Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

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Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Valérie le Mer 16 Oct - 23:29

Bonjour à tous,

tout est dans le titre. Comment gérez-vous votre marge de blanc, et surtout comment la rendre reproductible?
j'ai essayé de dessiner une zone sous le visuel à l'entrainement. Tant que j'ai des petits dessins ça va à peu près, après c'est une autre histoire. Mes impacts font une ligne quasi verticale en utilisant bien toutes les zones de la cible bigrin 
En carabine, on ne peut pas se tromper sur la visée, mais en pistolet comment peut-on être sûr de la reproductibilité de sa visée sachant que l'on aligne ses organes de visée dans le blanc sous le visuel sans repère vraiment concret?
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par dkrome le Mer 16 Oct - 23:53

Bonsoir,

Je n'ai pas trop de réponse mais j'ai demarré le tir en étant tangent au visuel... Puis j'ai essayé de gérer ma marge de blanc (j'ai l'impression d'avoir moins de coup de doigts) mais la gestion de cette marge me semble un peu aléatoire meme en essayant d'avoir la meme marge qu'entre le guidon et la hausse, alors cette saison je reviens à la tangente du visuel.

Didier
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Air Force le Jeu 17 Oct - 0:00

http://www.bensport.fr/spip.php?rubrique9
Sur ce site sympa en technique bien illustré, tu trouveras certainement la ou des réponses à la marge de blanc pistolet ou carabine.
a+bonne lecture
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par damos30 le Jeu 17 Oct - 0:11

Salut,

C'est peu-être pas le meilleur solution mais pour t'habituer à ta zone de blanc tu peux essayer ça:
Disons que ta zone se situe dans le 6-7, tu règles l'écartement de ton cran mire pour reproduire ma même zone de blanc que produit ton guidon et le visuel en vertical et en latéral


Sinon le problème de tangenter le visuel c'est que tu te vois bouger plus qu'en laissant du blanc.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Patou23 le Jeu 17 Oct - 2:57

Dites moi pour un novice : c'est quoi la tangente du visuel ?
Merci Damos30 pour ton info sur l'écartement du blanc entre visuel/guidon et cran de mire/guidon c'est une bonne idée mais j'ai un DS69 du club et je pense pas que le cran mire puisse se régler en écartement ??
@+
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par dkrome le Jeu 17 Oct - 8:00

Tu alignes le haut des organes de visée avec le bas du visuel, un peu comme si tu posais le rond noir sur le haut du guidon.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par jpg73 le Jeu 17 Oct - 8:35

Bonjour,

Vouloir gérer finement sa marge de blanc c'est s'exposer à perdre l'attention qu'on porte à l'alignement guidon cran de mire, alignement qui est primordial, car sinon on produit une erreur angulaire qui est bien plus génératrice d'écart qu'un simple décalage de l'ensemble guidon-cran de mire.

Pour s'en convaincre, il suffit de voir les très beaux groupements qu'on fait sur carton blanc, c'est à dire en effectuant une visée sans repère visuel.
Sur carton blanc, je vise grosso modo au centre du carton. Et là tout est affaire d'impression (sensation) visuelle. L'essentiel étant d'aligner parfaitement guidon-cran de mire.

Dès qu'on a un repère visuel, on veut contrôler notre écart par rapport à lui et souvent on surcontrôle.
Je disais aux débutants de ne pas se prendre la tête avec cette marge, et de placer les instruments de visée à peu près entre le bas du carton et le bas du visuel.

Jp
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par suricat le Jeu 17 Oct - 8:45

Je m'aligne aussi sur la tangente. J'ai tenté tout un temps de mettre la même lumirère sous le visuel que celle qui est entre mon guidon et la hausse ( en latéral ) mais je chipote trop à checher et du coup je suis trop lent . J'ai donc adopté un réglage plutôt tangentiel, cela me convient mieux.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par GH le Jeu 17 Oct - 9:17

+1 avec damos30.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Spencer44 le Jeu 17 Oct - 11:16

Jamais réussi à faire autrement que tangentiellement au visuel.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Invité le Jeu 17 Oct - 11:55

jpg73 a écrit:Bonjour,

Vouloir gérer finement sa marge de blanc c'est s'exposer à perdre l'attention qu'on porte à l'alignement guidon cran de mire, alignement qui est primordial, car sinon on produit une erreur angulaire qui est bien plus génératrice d'écart qu'un simple décalage de l'ensemble guidon-cran de mire.

Pour s'en convaincre, il suffit de voir les très beaux groupements qu'on fait sur carton blanc, c'est à dire en effectuant une visée sans repère visuel.
Sur carton blanc, je vise grosso modo au centre du carton. Et là tout est affaire d'impression (sensation) visuelle. L'essentiel étant d'aligner parfaitement guidon-cran de mire.

Dès qu'on a un repère visuel, on veut contrôler notre écart par rapport à lui et souvent on surcontrôle.
Je disais aux débutants de ne pas se prendre la tête avec cette marge, et de placer les instruments de visée à peu près entre le bas du carton et le bas du visuel.

Jp
+1000

Valérie, n'ecoute que JPG!

Pierre Philip me disait la semaine dernière: moins on parle de visée, mieux on se porte!!



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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par MICHEL ALIBERT le Jeu 17 Oct - 11:58

Chacun trouve chaussure à son pied, mais, à un débutant, je lui ressors les conseils de mon premier prof...Visse le milieu du blanc, là, tu as une bonne marge de blanc, et tu peux laisser tourner tes appareils de visée dans ta "zone de lâcher". Avec le temps, on peut réduire un peu cette marge de blanc, mais  attention, à un guidon, qui pourrait flirter avec la zone du noir et provoquer des erreurs de visée en haut...

+ 10 000 Patrice
ah! PP mon mentor....Quand je pense qu'il va prendre sa retraite...on devrait lui interdire...la retraite à 100 pour toi Pierre
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Namo le Jeu 17 Oct - 12:32

D'accord avec jpg73. Cela fait 10 mois que je tire au pistolet et ce concepte que l'on m'a répété plusieurs fois commence a rentrer.
Si je porte trop d'attention a ma marge de blanc mon attention va passer plusieurs fois de la cible au guidon et du coup je vais avoir beaucoup de déchets dans mon tir a cause des mauvais alignements des organes de visée.

Cela a été difficile a gérer au début a cause du bouger. Comme je bouge, c'est naturel, j'avais besoin de reporter mon attention en cible pour vérifier ma marge....avec les automatisme j'ai finis par faire rentre le concept de "Zone de lâcher" et mon attention reste porter sur le guidon ==> meilleurs resultats

Je ne sais même pas si ma marge de blanc est dans le 6, le 5 ou le 4 ou......elle est entre le bas du visuel et le bas de la cible. J'ai juste besoin d'avoir la sensation d'être dans ma zone de lâcher cette sensation peut varier en fonction des jours ou des lieux....d'où quelques click de réglages haut/bas parfois.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par titus68 le Jeu 17 Oct - 13:32

+1 pour la tangentielle au visuel qui me va bien mais attention a l'alignement des organes cran de mire et guidon
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Air Force le Jeu 17 Oct - 13:45

Attention  à cela Titus.En pistolet il existe une règle qui met en rapport l’épaisseur de la marge de blanc et la taille du cran de mire (voir Fig D du site Bensport). La largeur des lumières qui bordent le guidon est égale à l’épaisseur de la marge de blanc (distance “a”). Vaut mieux privilégier une marge de blanc confortable à laquelle la vision s'habituera, qu'une infime marge qui "touche"presque sous le visuel, source d'erreurs en site inévitables en cours de match ou fin de match.
Un autre exemple là avec une marge souhaitée d'un 1/2a idem que les espaces latéraux du cran =

(Un rappel en passant déjà traité maintes fois. C'est un peu semblable à la carabine = La position debout carabine ou pistolet n'est pas une position stable et vraiment immobile car = "on bouge"bigrin . Une marge plus importante debout par rapport au couché par exemple permet de "se voir moins bouge"r et ainsi de mieux lâcher dans le mouvement.)
a+ et bons tirs..


Dernière édition par Air Force le Sam 26 Oct - 15:47, édité 1 fois
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par sebmac le Jeu 17 Oct - 19:33

Je suis à 100% avec JPG (comme d'hab) et Patrice 23. Celui qui arrive à rester stable tangentiellement au visuel est certainement meilleur que le dernier champion olympique. Cette "technique" ne tient pas compte des bougers naturels du bras. L'ensemble "guidon/cran de mire" passe donc régulièrement dans le visuel NOIR à cause de ces bougers (naturels) si on vise "sous le noir". Résultat: plus de contraste autour du guidon, et perte de la visée correcte qui entraine des erreurs angulaires, donc de gros écarts.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par gdev00 le Jeu 17 Oct - 20:29

La marge de blanc, bien sûr jamais sous la tangente....c'est une erreur qu'il faut impérativement corriger si on ne le fait pas on ne va pas progresser autant!
Le choix ensuite, plutôt une visée sur le 5 au départ, ça dépend des yeux, de toute façon avec le bouger ça pourra être le 6 au moment du départ du coup. Éviter de lâcher vers le 4....
Et cette marge quoi qu'il arrive on ne la change jamais! Si l'on change de plombs ou de lieu, avec lumière différente, après 20 à 30 plombs d'essais voir moins,  on clic. Alors que si l'on veut changer sa marge de blanc à ce moment là, bah ! Vous savez ce que cela donne....
Enfin, c'est mon avis de "vieux" tireur, mais je ne suis pas H.N.....et ne détient en aucun cas la vérité !
Et comme tout le monde je recherche la solution qui me convient le mieux !
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Valérie le Ven 18 Oct - 22:07

merci à tous pour vos réponses.

J'ai commencé en me positionnant sous le visuel, la fameuse "tangente". Je me suis rendue compte qu'au fur et à mesure que je tirais, ma vue se fatiguait et comme déjà dit ci-dessus, le positionnement de mon guidon était de plus en plus aléatoire puisque pas de repère "dans le noir". Donc j'essaie cette fameuse marge de blanc. C'est vrai que lorsque je matérialise sur mon carton la zone dans laquelle je dois garder mon guidon pour tirer, les groupements sont correctes. Dans ce cas là, je ne suis concentrée que sur mes organes de visée. Dès que je prends un carton "normal" , c'est vrai que j'ai tendance à chercher un repère auquel m'accrocher pour stabiliser ma visée. Si j'ai bien compris vos conseils, il faut que je me fasse une raison et abandonner cette idée. Dès le prochain entrainement, j'essaierai de rester à peu près au milieu du blanc sous le visuel et de ne me concentrer que sur mes organes de visée  dance
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Invité le Ven 18 Oct - 22:18

Le post de damos30 est la bonne démarche, largeur lumière = marge de blanc.

La symétrie donne un repère et participe à la bonne régularité des tirs hehe

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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par vilcoyote le Ven 18 Oct - 22:40

Mon expérience personnelle d'autodidacte (c'est à dire que ce n'est pas parole d'évangiles) : j'ai fait tout mon apprentissage avec une énorme marge de blanc (zone du 3 / 4). Ça m'a permis de prendre de bonnes bases, bien  acquérir la focalisation sur les organes de visée, etc....

Mais il y a peu, je me suis aperçu que je stagnais aux alentours de 92 / 93 de moyenne: ma marge de blanc trop grande ne me donnait pas assez de précision sur la visée. J'ai réduit depuis 3 semaines en zone 5 / 6 et la moyenne remonte, mais au prix de visées bien moins "faciles", plus fatiguantes, plus difficiles en mauvaise lumière et avec plus de reposés (et donc plus de temps).

"My 2 cents..."

A+, Serge.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par sebmac le Sam 19 Oct - 7:02

L'expérience de Serge est parlante. Je conseille aux débutants une grande marge de blanc. Serge a réussi avec ce principe à rester au dessus des 90 sur 100. Cela permet en fait d'apprendre à accepter de bouger en erreur parallèle. Puis, lorsqu'on se stabilise dans la visée, on peut se permettre de remonter cette "marge". Mais il s'agit plus d'une "zone de bougers acceptables" dans laquelle on va garder l'ensemble "guidon/cran de mire" sans erreur angulaire tout en appliquant un bon lâcher.
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par jpgnm1 le Sam 19 Oct - 8:34

par Valérie Hier à 21:07
J'ai commencé en me positionnant sous le visuel, la fameuse "tangente".

Et pour finir, tu coupes le canon et la crosse de ta carabine ?
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Valérie le Dim 20 Oct - 22:53

jpgnm1 a écrit:Et pour finir, tu coupes le canon et la crosse de ta carabine ?
ça ne va pas ar15  on ne touche pas à ma carabine 0246
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Valérie le Mer 23 Oct - 22:15

ça y est je viens de tester à l'entrainement content 

Au départ j'ai hésité: dessins ou pas dessins sous le visuel pour m'aider à visualiser ma marge de blanc. Finalement, je me suis dit "pas dessins", après tout en match ce n'est pas possible.
Donc je me suis lancée. Je me suis appliquée sur mes organes de visée et j'ai gardé mon guidon à peu près au milieu du blanc sous le visuel.
C'est génial, je n'ai pas fait un seul blanc content content

merci pour vos conseils, j'aurai surement d'autres questions, mais pour l'instant il faut que je reproduise ce que j'ai fait ce soir. Le faire une fois c'est bien, mais le reproduire me plairait mieux bigrin
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

Message par Mathieu36 le Mer 23 Oct - 23:13

Slt Valérie


Tu te mets au pistolet , tu veux battre Pascal !bigrin 
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Re: Comment gérer sa marge de blanc à 10m?

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