CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

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CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par Memphis le Sam 9 Nov - 0:50

Bonjour à tous,

Je commence à m’intéresser peu à peu au TAR et je considère acheter un pistolet 9mm (Mon rêve de gamin chargé ). Après tout c'est l'arme de Call of duty langue 

Bien que j'en sois au début de mes recherches, je suis tenté par le nouveau CZ75 SP07 (Duty) avec le mécanisme Omega. Les "review" ne font que encenser ce pistolet...

Dans la revue Tireur, l'article dit que cette arme n'est pas permise pour le TAR car elle n'a jamais été utilisée en service. Or, je ne vois rien à ce sujet dans le règlement. J'entend aussi que pour les pistolets, tant que le calibre est bon, qu'il n'y a pas de modifications, pas de visée réglable ni de poignée modifiée, c'est permis. Vous pouvez confirmer?

Ensuite, est-ce que le fait que ce soit un arme type compact est un souci pour la précision a 25m? Y a t il d'autre armes compact qui connaissent un certain succès au TAR?

Vous en pensez quoi en général?

Merci par avance pour votre aide!

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par bx19gt le Sam 9 Nov - 11:27

Les seules contraintes pour qu'une arme de poing soient acceptée au TAR sont :

- que le calibre fasse parti de la liste (le 9 para en fait parti ;))
- que la longueur du canon soit sous la limite fixée
- que la visée soit fixe "d'origine"
- que la crosse ne presente pas d'emprunte de doigt ou d'appui paume (les empruntes de doigts sont autorisées sur certaines crosses)

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par Luc54 le Sam 9 Nov - 13:28

Bonjour,

Lire l'avant-dernier paragraphe qui commence par "En ce qui nous concerne..."de cette excellente présentation :
http://www.tireurs.fr/PDF4/SP07.pdf

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par bx19gt le Sam 9 Nov - 13:46

Cet ecrit n'engage que son hauteur. Il n'est consecutif que d'une tres mauvaise interpretation du reglement

A aucun moment le reglement TAR n'indique que l'arme de poing doit avoir été reglementaire
Je vous renvois sur le reglement directement (helas celui de l'année derniere car à aujourd'hui nous n'avons toujours pas celui pour cette année)

http://www.fftir.org/images/documents/reglement_tar_2013_modifie_apre_s_cns_v2.pdf

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par jpgnm1 le Sam 9 Nov - 17:14

Normalement, les armes utilisées au ATR sont des armes "réglementaires".
Il est vrai que le SP07 n'a jamais été en dotation dans ce sens (confirmé par un mail du fabricant)
Mais avec les imprécisions du règlement actuel, il est utilisable (confirmé par le responsable national).
Je suis contre ce règlement bidon tel qu'il est fait actuellement, mais c'est ainsi.
Donc, ok pour le SP07 pour le TAR.

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par bx19gt le Sam 9 Nov - 19:27

Attention quand meme aux dires des fabriquants indiquant que leur modele est admissible au TAR.
J'ai vu de nombreux sites indiquant que des armes etaient admissible au TAR alors que la simple lecture du reglement montre qu'il n'en est rien.

Si vous avez un doute quand à l'homologation d'une arme, il vaut mieux avoir la réponse de la CNS TAR plutot qu'un ecrit du fabriquant.

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par jpgnm1 le Lun 11 Nov - 9:42

Il faut regarder les caractéristiques des armes, c'est plus compliqué pour les armes longues, mais pour les armes de poings il suffit que les indications de base soient respectées.
Pour moi, l'esprit du TAR s'envole .....

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par contender.moustachu le Lun 11 Nov - 14:55

il passe au Tar sans hésitations.

reste à voir sa precision à 25 m..

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par tueurdemouches le Lun 11 Nov - 16:27

bonsoir
il y a un esprit tar entre nous
les autistes de la fédé sont dans leur bocal
loin des réalités des tireurs,stands,clubs
et l'eau n'est pas changée assez souvent
smwink 

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par bx19gt le Lun 11 Nov - 18:22

Avant de tirer à boulet rouge sur la federation, il me semble bon de rappeler que la creation du TAR en ADP a permi de justifier la possession à titre sportif d'armes que les gouvernants de l'epoque aurait souhaité nous en interdire la possession et l'usage.

Le reglement est je l'accorde fourre tout et le critere d'acceptation de l'arme n'a rien a voir avec la notion de reglementaire en ADP.

Neanmoins si on regarde les armes participants aux championnats de France, on y voit des P210, glock et CZ75 de base qui sont bien reglementaires.
La part d'armes non reglementaire, sans etre negligeable, elle n'en represente pas la majorité.

Il est de plus difficile apres 9 ans d'existance de revenir sur ce point du reglement surtout que l'achat d'un PA neuf est loin d'etre un investissement anodin. Tout au plus peut on faire en sorte de limiter les derives que l'on peut voir (Colt 1911 Gold Cup passant les controles) et peut etre clarifier la notion d'origine.

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par jpgnm1 le Lun 11 Nov - 19:20

Pour ma part, vu la dérive que l'on a laissé s'installer, cela peut être simple : deux catégories, une strictement d'origine et une autre avec des armes plus moderne.
Facile à mettre en place, et quand même plus logique aussi ....

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par bx19gt le Lun 11 Nov - 19:37

Je ne pense pas que cela soit realisable. Pourquoi ?

Car nombre de modeles d'aujourd'hui ont un systeme qui decoule de celui d'hier
Les systemes d'aujourd'hui sont tous inspirés de ceux d'hier. Il n'y a pas de revolution technologique à proprement parler.
Remplacer une carcasse acier par une carcasse en alliage ou en polymere ne revolutionne pas la mecanique en soit. C'est plus une continuité, une amelioration du systeme existant.

De plus si on prends certains exemple definir une frontiere entre "modele d'origine" et "non d'origine" est problematique. L'ex du 1911 est typique

Arme intemporelle, on trouve des modeles proche du A1 reglementaire et d'autres proche d'une Ferrari de course
Scinder la categorie en deux risque de devoir placer un curseur dont les contours seront flous avec le risque de derives identiques.

On risque de créer autant de mecontant, qu'il n'y en a aujourd'hui

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par jpgnm1 le Lun 11 Nov - 19:49

Comme tu le dis : on trouve des modeles proche du A1 règlementaire et d'autres proche d'une Ferrari de course, et c'est bien ça que je reproche.
Faire une catégorie origine et une autre fabrication actuelle.
Je pense qu'il y aurait moins de mécontents, présents et surtout à venir.
Au niveau précision pure, comment lutter entre un C96 et une arme actuelle préparée avec un canon, un départ et des jeux au top ?
Est ce l'esprit de cette discipline ???

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par bx19gt le Lun 11 Nov - 19:55

jpgnm1 a écrit:Comme tu le dis : on trouve des modeles proche du A1 règlementaire et d'autres proche d'une Ferrari de course, et c'est bien ça que je reproche.
Faire une catégorie origine et une autre fabrication actuelle.
Je pense qu'il y aurait moins de mécontents, présents et surtout à venir.
Au niveau précision pure, comment lutter entre un C96 et une arme actuelle préparée avec un canon, un départ et des jeux au top ?
Est ce l'esprit de cette discipline ???
Sauf que le contre exemple existe ;)
Comment un C96 peut lutter contre un Sig P210 ;)

Et puis un 92FS a bien du mal à rivaliser avec certaines armes anciennes. Pourtant il est bien de construction moderne.

Pas simple pas simple non plus :D

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par jpgnm1 le Mar 12 Nov - 9:57

par bx19gt Hier à 17:55
Sauf que le contre exemple existe ;)
Comment un C96 peut lutter contre un Sig P210 ;)

Je le sais, d'ailleurs le top actuel est le P210 en 7.65 para.
Mais il y a au moins une logique avec la raison d'être de la discipline.
Mais si on laisse faire, il va y avoir des armes "spéciales" qui vont sortir juste pour cette discipline, comme cela se passe partout.

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par tueurdemouches le Mar 12 Nov - 13:17

bonjour
pas possible le ministère des sports
a + ou - figé le nb de champion de france
s'il y a des changements ce sera d'autres disciplines
qui seront pénalisées suite à la dérive des poudreux
avec les répliques ou origines car dans certaines
le tireur est tout seul ce qui facilite les choses!!
smwink 

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par jpgnm1 le Mar 12 Nov - 14:55

par tueurdemouches Aujourd'hui à 11:17
pas possible le ministère des sports
a + ou - figé le nb de champion de france
s'il y a des changements ce sera d'autres disciplines
qui seront pénalisées suite à la dérive des poudreux
avec les répliques ou origines car dans certaines
le tireur est tout seul ce qui facilite les choses!!

Za pas tout compris ?

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par tueurdemouches le Mar 12 Nov - 15:03

pour faire simple le ministère de tutelle(sport)
ne veut plus d'inflation des titres de champions de france
donc il n 'y aura pas plus de titre qu'à l'heure actuelle
s'il y avait de nouveaux titres certaines compet perdraient
le leur et ne seraient plus que des critériums comme
la cara 22 semi auto
capito:smwink: 

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par jpgnm1 le Mar 12 Nov - 15:06

Capito !
dance 

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par MARCO le Mar 12 Nov - 17:03

Bonjour

Le règlement TAR actuel n'est peut-être pas parfait, mais c'est une discipline qui a attiré pas mal de tireurs (on peut même dire que c'est une réussite), et puis il faut arrêter de changer les règlements tous les quatre matins....

Cdlt

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par filou40 le Jeu 14 Nov - 14:14

ben pour ca il faudrai que certain tireur arrete de vouloir le detourner on serai moins emerde. le premier reglement TAR ne faisait qu'une dizaine de pages dans mes souvenirs. aujourd'hui ? euh  siffle les regles etaient simple au depart. smwink smwink smwink smwink

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par persan le Jeu 14 Nov - 16:03

pour le TAR, il conviendrait de n'utiliser que des armes éponymes. c'est simple et a l'avantage d'être facilement compris de tout le monde.

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par jpgnm1 le Jeu 14 Nov - 18:47

par persan Aujourd'hui à 14:03
pour le TAR, il conviendrait de n'utiliser que des armes éponymes

Entièrement d'accord, cela éviterai le n’importe quoi actuel et à venir ....
Mais il semble que les responsables de cette discipline laissent aller.... triste 

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par Memphis le Sam 16 Nov - 20:06

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponse (Je ne pensais pas ouvrir un débat avec ma question innocent ) mais étant néophyte je vois bien l'intérêt du débat.

Concernant le SP07, j'ai lu dans un article sur un site intenet que l'armée brésilienne vient de sélectionner le SP7 comme arme de service. Si cela se confirme le débat est clos... Mais qu'en est t il de son grand frère le SP09? Le débat est reparti ptdr 

merci 

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Re: CZ75 SP07 Duty pour le TAR?

Message par contender.moustachu le Sam 16 Nov - 20:31

le SP09 serait mieux..plus long,il va offrir plus d'inertie au relèvement,et ligne de mire plus longue.

persan a écrit:pour le TAR, il conviendrait de n'utiliser que des armes éponymes. c'est simple et a l'avantage d'être facilement compris de tout le monde.
 
chargé 
ce qui veut dire?

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