Décompte et avenir des points au 10eme ????

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par jason bourne le Sam 21 Déc 2013 - 8:47

le but du tir c faire des dix et pas faire les plus beaux neufs. Dommage qu'il n'y ai plus cette prime au dix pour les tireurs moyens. Les tireurs de haut niveau c différents bien sur car il ne font que des dix
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par jpgnm1 le Sam 21 Déc 2013 - 11:37

par jason bourne Aujourd'hui à 8:47
le but du tir c faire des dix et pas faire les plus beaux neufs

Vaste débat : donc, pour toi, un tireur qui fait un 9.9 est donc nettement moins bon que celui qui fait un 10.0...
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Sam 21 Déc 2013 - 12:28

Le meilleur est celui qui est le plus près du centre, ce que permettent de mesurer les dixièmes.

Ce comptage est plus juste à mon sens.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par GILAP le Sam 21 Déc 2013 - 12:28

Entre un gros neuf et un petit dix, il y a un point ! euh 
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Sam 21 Déc 2013 - 12:30

GILAP a écrit:Entre un gros neuf et un petit dix, il y a un point ! euh 

1 point pour un pistolier ou un arbalètrier, un dixième pour un carabinier

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par GILAP le Sam 21 Déc 2013 - 12:48

Quant on connais ,l' importance du "blasonnage" , ce dixième reflète t'il la valeur du tireur , ou de la "baraka" ? euh 
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par jpgnm1 le Sam 21 Déc 2013 - 18:52

par GILAP Aujourd'hui à 12:48
Quant on connais ,l' importance du "blasonnage" , ce dixième reflète t'il la valeur du tireur , ou de la "baraka" ?

Ou juste le matériel ?
Je ne pense pas que les armes soient capables de ne faire que des 10.9, même bloquées.
On va donc au delà de la précision du matériel utilisé.....
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par GILAP le Sam 21 Déc 2013 - 19:30

C'est tellement vrai ..
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par . le Sam 21 Déc 2013 - 20:23

Je ne comprends pas trop le débat, mais à 10m, je trouve que le comptage en 10ème est bien plus juste que celui en points entiers.

Je ne suis pas (encore) concernée, puisque pistolière, mais quand je plante un 9.9, je suis très mécontente, car ça me coûte un point, et quand je plante un 9.0, je souffle, et je me dis "Ouf, un point de gagné").

Alors, pour moi, à 10m, un tireur qui "tourne autour" avec des 9.9, est bien meilleur qu'un tireur qui ne fait "que" des 9.0. Donc je suis pour le comptage au 10ème à 10m.

A 25/50m, quand on voit les différences de prix entre les munitions de très grande qualité et celles de bas de gamme, je suis beaucoup plus réservée sur ce mode de comptage au dixième.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Sam 21 Déc 2013 - 21:55

A 25 mètres la qualité de la munition a moins d'influence sur le résultat. On choisi surtout ses cartouches en fonction de la réaction d'arme.
Par contre à la carabine c'est tout autre.
Mais où est la cohérence de passer au dixième quand le matériel n'a pas cette précision?

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par . le Sam 21 Déc 2013 - 22:07

patrice23 a écrit: Mais où est la cohérence de passer au dixième quand le matériel n'a pas cette précision?
Mais justement, si le matériel n'est pas précis au 1/10ème, pourquoi pénaliser les tireurs qui font des 9.9 en ne leur comptant que des 9.0 ?
C'est plus juste de compter 9.9 que 9.0, quelque soit le couple munition/arme utilisé, de mon point de vue.
en natation, ou en athlétisme, puisqu'on n'arrête pas de comparer ce qui est incomparable, pour leurs séries/finales avec les nôtres, ils comptent bien les centièmes de secondes !!!
On n'en est pas encore là...

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Sam 21 Déc 2013 - 22:24

En tous cas, ce que je vois, c'est qu'avec tous ces nouveaux règlements c'est un autre sport qui commence.
Au pistolet les résultats ont chutés. Même certains grands tireurs ont vraiment du mal avec les nouveaux temps.
J'imagine que les stratégies sont différentes aussi à la carabine. Mais une performance comme le 629,...que vient de faire Jeremy (Le site de la FD est hs, je peux pas vérifier après la virgule) est elle aussi importante qu'un 599 ou qu'un 600 alors qu'il n'a réalisé "que" 598. Sachant d'autant plus qu'il y a côté aléatoire dans ce décompte au dixième.
Après les règlements sont ainsi fait désormais, mais ça trouble quand même ma petite condition de manchot de base...

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par . le Sam 21 Déc 2013 - 22:28

Chacun ses "troubles"... ;-)
Moi, ce qui me trouble profondément, y compris pour les manchots(ottes) c'est le nouveau format des finales ... Le côté aléatoire y est encore bien plus fort, d'autant plus si les tireurs s'y retrouvent sans leur matériel !!! :-(

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Sam 21 Déc 2013 - 22:35

Ça, je l'ai bien intégré. Ça fait quelques temps déjà que les VOistes tirent sous cette forme.
Mais je te l'accorde il y a un côté aléatoire.
Mais comme tu citais si bien la natation ou l'athlé, une finale ça se gagne, et ça c'est un côté "bagarreur" qui me plait bien.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par . le Sam 21 Déc 2013 - 22:46

patrice23 a écrit:Mais comme tu citais si bien la natation ou l'athlé, une finale ça se gagne, et ça c'est un côté "bagarreur" qui me plait bien.
Comme quoi les goûts et les couleurs sont différents d'une personne à l'autre...
Pour le côté aléatoire, il y a le loto ou l'euromillions...

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Sam 21 Déc 2013 - 23:05

Pour le blasonnage, à 10m en l'occurence, çà peut se faire aux CDF par exemple, et je peux dire que certains lots sont hautement performants et accessibles au niveau tarif. (à 50m c'est autre chose)

Précis au dixième je ne le jurerais pas, mais on tient dans les deux ou trois dixièmes quand on tombe sur le bon appairage plomb canon
Le facteur le moins fiable, c'est le tireur, et c'est là que les dixièmes prennent tout leur sens, car il faut un niveau de performance hors norme pour rester centré dedans, et le plus régulier remporte logiquement le match.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par CHARLIER le Sam 21 Déc 2013 - 23:07

Le 599 ou 600 est crédité d'un 634 et des poussières comme l'a déjà fait Campriani il me semble ....et un 10.8/10.9 n'est pas dû au hasard...les plombs utilisés par ces HN tiennent ce type de "dix". La différence, c'est le gars qui est derrière la carabine.
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Sam 21 Déc 2013 - 23:24

Ayant vu de très bon tests réalisés par ml67, je ne suis pas sûr que le matériel tienne réellement le 10,8 ou le 10,9 60 fois sur 60.
Après je suis d'accord avec toi, ça reste le tireur qui réalise sa performance.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par jason bourne le Sam 21 Déc 2013 - 23:30

Pour répondre a jpgnm,oui celui qui fait 10,0 est meilleur que celui qui fait 9,9 c juste ....mathématique. d'autant plus si cela se répète sur 30 ou 40 coups.
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par jason bourne le Dim 22 Déc 2013 - 0:04

Mais ce qui m'ennui c plus le problème d'éthique d'un sport qui en changeant une règle du jeu en modifie le classement sans pour autant qu'il y ai en soit une évolution intrinsèque des performances.
d'un point de vue purement personnel, égoïste ce système me convient car il m'a totalement libéré mentalement sur l'approche de mon tir. Avant un 8 c'était la cata, aujourd'hui moins, donc j'en fait du coup quasiment plus. Et j'en profiterai aussi...toute mes excuse par avance au tireur a 580(que je n'aurais jamais pu battre avant) et que je taperai avec un 575.:P
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 8:52

L'importance des tests est primordiale pour les tireurs à plus de 620 régulièrement.
Pour les autres, il me semble qu'il y a plus à gagner en améliorant sa technique de tir, sa position.
Et aussi en étant certain que son arme fonctionne bien !!! En effet, nous rencontrons de gros soucis au niveau des absorbeurs et des variations de vitesse.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par lulu15 le Dim 22 Déc 2013 - 11:40

.....vivement que tout le monde tire sur 654 (ou sur 436) ....à une époque on a réduit la taille des visuels...et on a aussitôt calculé le nombre  de points perdus (...y'avait pas de forums en ce temps-là) .....vous avez peut-être aussi remarqué que notre bon vieux "franc" a été remplacé par l'€uro.....autre sujet bien sûr mais on peut toujours s'amuser à compter en "anciens" points ou francs (anciens ou nouveaux pour élargir le débat !!!!).....et à la fin ce sont toujours les meilleurs qui gagnent et les autres débattent de ce qu'ils auraient pu faire.....logique non !!!
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 12:06

Disons que ce qui est ridicule à mon sens c'est d'en arriver là surtout lorsque l'on connaît le postulat.
A la demande du CIO l'ISSF devait mettre au point un système permettant de faire des finales à suspens. D'où l'idée de remettre les compteurs à zéro pour la finale.
Cette demande du CIO était aussi un moyen de mettre à niveau tous les sports.
Imaginer si Bolt partait en plus avec de l'avance en finale du 100 et 200M.
Sauf que l'ISSF est allée encore plus loin en mettant sur le match de qualification les dixièmes.
Cela n'engage que moi mais je trouve cela bidon pour 2 raisons : un règlement d'une fédération internationale doit être universel par conséquent une application facile et compréhensible.
Ensuite, ce qui intéresse les médias c'est la finale. L'éliminatoire étant réservé aux passionnés devient un éliminatoire réservé aux spécialistes et pénible à suivre (même pour les entraîneurs... euh ).

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Dim 22 Déc 2013 - 13:40

+1 maxime.
Et pas sûr non plus qu'une finale sur 20 coups soit facile a suivre pour le non initié et pour les medias.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par finage92 le Dim 22 Déc 2013 - 14:53

patrice23 a écrit:Ayant vu de très bon tests réalisés par ml67, je ne suis pas sûr que le matériel tienne réellement le 10,8 ou le 10,9 60 fois sur 60.
Après je suis d'accord avec toi, ça reste le tireur qui réalise sa performance.
+1
je n'ai aucune idée de que peut-être un blasonnage à 10m. Comme il l'a déjà fait pour le 50m, ML67 pourrait surement nous donner quelques repères, et ce qui est accepté en HN par ex. Je doute quand même beaucoup que le matériel puisse assurer du 10.9, ce qui devrait conduire à un groupement "à l'étau" tenant dans un Ø de 5mm ou pas loin. Mais pourquoi pas?
Après, les qualités du tireur vont faire la différence pour des tirs différents de plus de quelques dixièmes.
au fait, je croyais ce sujet fermé?
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