Décompte et avenir des points au 10eme ????

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 15:13

Pour les meilleurs tireurs nous sommes prêts de la perfection.
Comme pour le 50M il faut trouver le bon couple canon/munition. Pour les tireurs en collectif, j'emmène les carabines chaque année dans les usines HN et RWS. JSB m'envoie des échantillons.
La modernisation des carabines n'a pas eu que du positif. En effet, les 10M sont devenues très sensibles et il n'est pas aisé de trouver facilement un bon couple.
Par exemple, les plombs sont très sensibles à la vitesse. Avec un lot X et une vitesse à 175 m/s vous pouvez obtenir 4,85 mm sur 10 coups. Mais avec une vitesse à 180 m/s vous pouvez obtenir 5,5 mm.
Avant d'aller en usine, j'ai besoin de connaître la vitesse que souhaite le tireur. certains veulent une réaction sèche (vibration sèche) donc 180 m/s et d'autres plus cool soit 170 m/s.
Sans parler que d'une marque à l'autre, le poids peut varier (HN/RWS), la graisse est différente donc une carabine réglée en HN à 175 m/s peut se retrouver à 170 m/s avec du RWS.
A certains égards, les tests 10M sont devenus aussi compliqués que ceux du 50M.

Pour se rendre compte de ses facteurs, seuls 4 garçons actuellement en France ont les capacités de set rendre compte de ces divers éléments. En gros cela équivaut à tirer régulièrement 620 mini.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par finage92 le Dim 22 Déc 2013 - 16:04

merci ML67 de cette réponse riche. Il est certain qu'avec un diabolo d'1/2 gramme, les effets perturbateurs doivent être nombreux? 5.5mm ça doit donner 3*10.9 pour 1*10.8. Sur combien de plombs faites vous les tests?
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 16:57

Les tests sont faits sur 10 coups avec contrôle de vitesse sur chaque coup.
Nous contrôlons la vitesse moyenne mais surtout l'écart mini et Max
Si moyenne à 175 m/s, la vitesse mini ne doit pas de descendre en dessous de 174 et maxi au dessus de 176 m/s

C'est le même principe pour le pisto 25m mais sur 20 coups

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par jpgnm1 le Dim 22 Déc 2013 - 17:06

par Alr Aujourd'hui à 12:03
Vous parles aussi dans ce sujet de machines à compter. J'aimerais comprendre comment elles fonctionnent.

La cible passe dans une machine, elle est scannée.
La machine reconnait le type de cible et calcule la distance entre le centre de la cible et le centre de l'impact.
Et elle affiche le point correspondant.
Cela fonctionne avec les cibles 10m et le 50m carabine, je n'ai jamais utilisé de machine qui passe des cibles plus grandes (sauf si on les plie, mais ...  bigrin  )
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Dim 22 Déc 2013 - 17:19

ML67 a écrit:Les tests sont faits sur 10 coups avec contrôle de vitesse sur chaque coup.
Nous contrôlons la vitesse moyenne mais surtout l'écart mini et Max
Si moyenne à 175 m/s, la vitesse mini ne doit pas de descendre en dessous de 174 et maxi au dessus de 176 m/s

C'est le même principe pour le pisto 25m mais sur 20 coups

Très intéressant...!
Tu parles de pistolet 25m. Tu en testes?
Si oui, la cartouche a t'elle une réelle incidence? (Vu l'énormité de notre 10 à 25m!)

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par finage92 le Dim 22 Déc 2013 - 17:24

ML67 a écrit:Les tests sont faits sur 10 coups avec contrôle de vitesse sur chaque coup.
Nous contrôlons la vitesse moyenne mais surtout l'écart mini et Max
Si moyenne à 175 m/s, la vitesse mini ne doit pas de descendre en dessous de 174 et maxi au dessus de 176 m/s
C'est le même principe pour le pisto 25m mais sur 20 coups

ce qui revient à accepter en gros, presque un 1/10 de zone dû aux écarts de vitesses (pour la cara 10m). Bon courage et merci pour tes réponses détaillées.
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 18:00

Oui je fais les tests 25m pour le sport sale et VO.
Pour le tireur de masse il fait des cartouches régulières et douces et les tests ne sont pas très utiles.
Pour le HN et particulièrement en VO il faut tester surtout à cause du règlement ISSF concernant la vitesse des munitions qui est vérifiée par les arbitres.
Cette année les tests 25m furent excellents avec des LAPUA MIDAS et des LAPUA Center X.

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Invité le Dim 22 Déc 2013 - 19:15

Alr a écrit:Une question technique aux spécialistes de comptage au 1/10ème :
D'après mes calculs, en tenant compte d'un 10 de 10,4mm de diamètre, d'un 9 de 26,4mm et d'un impact de 5,6mm, j'obtiens les valeurs suivantes :

Points : 10.9 , distance centre impact/ centre cible = de 0,0 à 0,88mm
           10,8 ...                                                       de 0,89 à 1,77mm
           10,7 ...                                                       de 1,78 à 2,66mm
Etc...
J'ai bon ??

Un tableau Xcel sera plus adapté.

Un aspirine encore plus  etonnement bigrin 

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 21:28

Pas le 9,5 en haut

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Valérie le Dim 22 Déc 2013 - 21:41

je dirais 9.7
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 21:46

9,8

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Valérie le Dim 22 Déc 2013 - 21:50

S'il est 9.8, le 8.8 serait donc 8.9  euh 
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 22:04

Le 10,9 est la balle parfaite. C'est à dire parfaitement au milieu

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par finage92 le Dim 22 Déc 2013 - 22:04

Alr a écrit:Une question technique aux spécialistes de comptage au 1/10ème :
D'après mes calculs, en tenant compte d'un 10 de 10,4mm de diamètre, d'un 9 de 26,4mm et d'un impact de 5,6mm, j'obtiens les valeurs suivantes :

Points : 10.9 , distance centre impact/ centre cible = de 0,0 à 0,88mm
           10,8 ...                                                       de 0,89 à 1,77mm
           10,7 ...                                                       de 1,78 à 2,66mm
Etc...
J'ai bon ??

Un tableau Xcel sera plus adapté.

un 10.0 est le bord de la jauge ( Ø 5.6) tangent au 10, donc de centre cible à centre jauge:5.2+2.8=8mm. c'est magique, toutes zones font 8 mm. ce qui amène le centre d'un 10.9 à 0.8mm du centre cible( 0.8 et moins bien sur).
un 10.5 par ex:4mm de centre à centre et à 3.2mm on est sur un 10.6.
ceci en théorie, parce que si on commence à prendre en compte les tolérances sur la jauge, sur le Ø des zones...
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par finage92 le Dim 22 Déc 2013 - 22:41

Alr a écrit:Ok, erreur de ma part. J'avais considéré qu'un 10.9 était obligatoirement parfaitement centré. En réalité, pour un 10.9, la distance entre le centre de l'impact et celui de la cible va de 0,0mm à 1,59mm, le 10.8 commençant à 1,6mm. Le pas de progression est de 0,8mm pour toutes les autres valeurs.
"pour un 10.9, la distance entre le centre de l'impact et celui de la cible va de 0,0mm à 1,59mm,": à diviser par 2. pour un 10.9, le centre de l'impact se promène dans un cercle de 0.8 mm de rayon.
"le 10.8 commençant à 1,6mm": oui
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par finage92 le Dim 22 Déc 2013 - 23:04

le 10.8 commence à 1.6 de rayon ( de centre à centre) en allant vers le centre, moins 8/10 et le 10.9 commence à 0.8 mm en allant vers le centre.
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par eiffel le Dim 22 Déc 2013 - 23:36

Faut arrêter de fumer des trucs bizarres les mecs...
les matchs maintenant c'est sur 654 et point barre, il va falloir s'y faire et c'est tout.
ciao.
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par finage92 le Dim 22 Déc 2013 - 23:54

eiffel a écrit:Faut arrêter de fumer des trucs bizarres les mecs...
les matchs maintenant c'est sur 654 et point barre, il va falloir s'y faire et c'est tout.
ciao.
Sur ce sujet, vos contributions n'ont jamais été très positives, contrairement à d'autres fois que j'avais appréciées.
Le tir sur 654 n'est pas en question ici: commentaire hors sujet.
Les plaisanteries ras le bitume sont sans intérêt, et dans ce cas plutôt malsaine en considération des idées qu'elle véhicule et banalise.
Si comprendre ce qui se passe quand vous tirez ne vous intéresse pas, cela ne me dérange aucunement, mais vous pourriez accepter qu'il n'en soit pas ainsi pour d'autres tireurs. A l'évidence vous ne l'acceptez pas et je n'ai aucun doute quant à ce qui vous motive.
je sors smwink


Dernière édition par finage92 le Lun 23 Déc 2013 - 0:09, édité 2 fois
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Dim 22 Déc 2013 - 23:59

Une fois de plus une discussion qui part en .....

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par GILAP le Lun 23 Déc 2013 - 5:11

Là, on parle de dixième, mais comment être certain de la fiabilité de la "Machine" ?
C'est le crime parfait, aucune preuve, si les résultats annoncés sont aberrants, les arbitres
pourront décréter que le poste est HS. Si vous tirez un 9.8 et que cela affiche 9.7 ,..cela peut
être le contraire,si l'impact est comptabilisé 10 à la place de 9.9 ,entre deux postes de tir
60 dixièmes, alors sur 30 ou 50 postes.... amoureux 
Tout ce qui doit arriver, arrivera.. Loi de Murphy..
eiffel va me dire.
Faut arrêter de fumer des trucs bizarres les mecs...


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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par danledix le Lun 23 Déc 2013 - 6:25

vu le week-end dernier lors des régionaux : la machine a annoncé un 2 pour un tireur et il n'y avait pas d'impact dans le blanc !!!
alors la fiabilité du matériel  euh
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Spencer44 le Lun 23 Déc 2013 - 7:15

Il n'existe aucune machine qui ne puisse tomber en panne ni se dérégler. Les machines à compter les points ne font pas exception à la règle.
-Toute mesure est lié à une incertitude qui est propre au système de mesure.

-Un système de mesure sans incertitude n'existe pas.

-Vous ne saurez jamais si vos 628,6 points ont été compté avec incertitude de 1 ou 2 ou 3 points, parce que personne n'en parle ni n'en parlera.

-Tout le monde considère ces machines à compter les points comme étant à la fois totalement exactes et non sujettes aux dérèglements. C'est FAUX.

-Le fabricant lui sait que son appareil a une incertitude  de 0.00X%, sans compter les dérives  liées au vieillissement des composants, à la température.....

-La vraie question est vraiment là, dorénavant la seule chose dont vous pouvez être sur, c'est que le score qui vous a été attribué est nécessairement faux!!

Perso j'adore le tir sur cible carton, avec la possibilité de vérifier, de sortir une pige, de discuter...
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par Pascale le Lun 23 Déc 2013 - 7:20

danledix a écrit:vu le week-end dernier lors des régionaux : la machine a annoncé un 2 pour un tireur et il n'y avait pas d'impact dans le blanc !!!
alors la fiabilité du matériel  euh

C'est pas la faute aux dixièmes ....
Les mêmes erreurs avaient lieu avec les points entiers.

Quant à la fiabilité du matériel ...  hum1 

Comme l'avait écrit Milouze (j'espère ne pas déformer ta pensée, je cite de mémoire), "les machines sont construites par des hommes donc ne sont pas plus infaillibles qu'eux ..."
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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par ML67 le Lun 23 Déc 2013 - 8:34

La preuve est apportée par l'iSSF qui a pondu un article dans le dernier règlement en stipulant qu'on ne pourra contester un coup que s'il y a plus de 2 dixièmes d'erreur

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Re: Décompte et avenir des points au 10eme ????

Message par GILAP le Lun 23 Déc 2013 - 8:39

comment pouvoir contester un coup....il ni à rien de matériel ?
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