222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

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222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Lun 27 Jan - 0:56

Bonsoir à tous, alors voila, je poste ce message car je suis un peu embrouiller avec toutes les infos que je vois sur internet, je vous explique la situation.
Donc je souhaiterais m'initier à la carabine de gros calibre (j'ai déjà tirer à la carabine à plomb et 22lr mais pas en club, je suivrais tout de même l'école de tir du club histoire d'apprendre les fondamentaux), mais problème, je me pose beaucoup de questions sans avoir de réponse précises et surtout, je vois des choses qui ce contredisent, alors voici mes questions:
1- En carabine de gros calibre, je pensais commencer par un calibre 222rem qui à l'air d'être en catégorie C, donc licence de tir pour l'achat avec déclaration à la pref et ca devrais aller, mais j'ai également vu le calibre 308 win qui est bizarement moins cher en munition, par contre pour la catégorie ? un coup je vois 1ere donc arme de guerre, un coup je vois sur un site qui vend des munitions que celles ci sont en 5eme donc un peu l'embrouille totale.
2- Si le calibre 308win est en 5eme catégorie, ou catégorie C (je m'y perd complétement avec ces catégories), pourquoi ai-je vu le 223rem en tant que 1ere catégorie alors que le 308 est bien plus grand ?
3- Je voudrais savoir dans quelles conditions peut-on garder son arme, je m'explique: Disons que dans 5ans j'arrête le tir en club (je n'ai pas de permis de chasse), est-il possible de garder mon arme (de 5eme ou C catégorie) sans que l'on me demande de la revendre ou de l'abandonner à l'état ? Un amis à arrêter le tir, et il a pus garder ces deux carabines 22lr et 9mm, comment cela ce passe pour celle que je voudrais acquérir ?
4- Et enfin, via les réponses à toutes mes questions, quelqu'un pourrais me conseiller sur une carabine qui offre une bonne qualité avec des munitions adapté au 100-200m pour moins de 1 euros la cartouche et pour une arme n'excedant pas 700 euros ?

Ouf, ca fais beaucoup de salive sur l'écran, en tout cas je remercie d'avance toutes les personnes pouvant m'apporter un peu d'aide dans ce début un peu flou pour moi  merci 

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par fking le Lun 27 Jan - 8:20

1. Elles sont toutes les deux en C 1° c, accessibles avec une licence de tir ou un permis de chasser.

2. Le 223 Rem reste un calibre "maudit" classé en B, soumis à autorisation.

3. Pas de problème pour conserver une 222 ou une 308. Tu ne pourras plus acheter des munitions, c'est tout.

4. Une 222, genre CZ527

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Lun 27 Jan - 21:44

Merci de ta réponse fking !
Et concernant le calibre 338 win, comment ce fait-il que je vois les munitions moins cher que le 222 rem ? Je vois sur certain site la boite de 20 cartouches de 308 entre 6 et 8 euros alors que pour du 222 rem c'est du 20 euros la boite de 20 ? De ce fait je penchais plutot pour une 770 remington en 308 pour le coup...

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par fking le Mer 29 Jan - 9:01

Le 308 a une diffusion bien plus grande que le 222, du moins à l'étranger. Le 222 est quasi franco-français, ailleurs tout le monde utilise du 223, qui est aussi bien moins cher que le 222

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par frédo09 le Mer 29 Jan - 9:22

Salut,

je pense pour répondre à ta question 4 qu'il y a pléthore de possibilités pour ces distances. Par contre, tu dis vouloir tirer entre 100 et 200m ... mais pour quoi faire ? Précision, chasse ?
Petit calibre qui va très bien dans ces distances et à pas cher : le .17 hmr. Tu peux trouver des carabines avec des canons varmint ou lourd dans les 5/600€. Par contre, tu oublies pour la chasse (du moins dans nos contrées).
Sinon, dans le classique remington 770 ... il y a un truc de bien : le prix. Après, c'est quand même du très basique qui va bien pour la chasse et quand tu tires 50 balles par an maxi. Impossible de faire des cessions de tir un peu "soutenues" avec un canon chasse comme ça en .308, tu vas le flinguer en un rien de temps. Qui plus est, de ce que j'en ai entendu, la détente n'est pas vraiment top pour de la précision.

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Jeu 30 Jan - 0:11

Merci pour vos réponses !
En effet je n'ai pas trop préciser le pourquoi du comment; enfaite je vais débuter le tir de précision et mon club propose sur son pas de tir du 25 à 200m.
Donc pour les raisons évoquées mon choix c'est porter sur un calibre 308 winchester.
Mais comme la bien souligné fredo, j'ai penser au 770 remington mais j'ai entendu pas mal de mauvais échos sur cette carabine, donc mon choix ce porte sur sois une browing x bolt stainless ou une ruger american rifle, ces deux carabines ont l'air vraiment pas mal, bonne finition, canon flottant, bonne petite technologie, du bon rapport qualitée prix apparement.
Mais je suis toujours ouvert aux avis concernant une carabine en 308win, mon budget étant de 700 euros max lunette non comprise.
D'ailleurs le calibre 308 est passer en catégorie C, ce qui veux dire que même après arret du tir sportif, je pourrais toujours concerver ma ptite carabine ?

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par fking le Jeu 30 Jan - 7:53

Oui tu pourras la conserver, mais plus acheter de munitions.

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par frédo09 le Jeu 30 Jan - 9:24

Salut,

perso, je ne me pose pas la question du après, quand j'arrêterai ... je verrai bien. Pour l'instant, j'aime ça, je tire, je profite ...
Quand je me suis mis avec ma femme, je ne me suis pas posé la question du après qu'est-ce que je vais en faire  ptdr 

A+

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par Doc Bernie le Jeu 30 Jan - 11:16

frédo09 a écrit:Salut,
(...)
Quand je me suis mis avec ma femme, je ne me suis pas posé la question du après qu'est-ce que je vais en faire  ptdr 

A+

On a dit "pas de politique " !  ptdr 

Pour en revenir au sujet, il serait bon de redéfinir l'objectif : distance à tirer, quelle discipline, fréquence, quantité tirée à chaque sortie, etc, afin de redéfinir le calibre sur des bases plus pragmatiques que les seules options .222 ou .308 W.
Si c'est pour matcher, ce n'est pas les mêmes choix que pour s'amuser, aussi bien sur le plan de l'arme que de la munition.

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par Invité le Jeu 30 Jan - 12:50

frédo09 a écrit:Salut,

perso, je ne me pose pas la question du après, quand j'arrêterai ... je verrai bien. Pour l'instant, j'aime ça, je tire, je profite ...
Quand je me suis mis avec ma femme, je ne me suis pas posé la question du après qu'est-ce que je vais en faire  ptdr 

A+

Mais peut être qu'elle, elle le sait... ce qu'elle va faire de toi ! etonnement ptdr

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Jeu 30 Jan - 20:01

Et bien pour le moment je pense que ma fréquence de tir sera de 2-3 fois dans le mois (le dimanche matin) pour du loisir après on sais jamais sur quoi on peux basculer, j'ai choisi le calibre 308 car les pas de tir de mon club vont du 25 au 200m, ensuite au niveau du nombre de cartouche tirer dans la session je me reserve du 20 à 30 cartouches maximum, biensur la question du rechargement ce pose, mais pour le moment je pense plus à du tir loisir que pour la compétition mais à voir ! Selon mes recherches, le calibre 308 serais le meilleurs compromis entre tir de ses distances, et coût des munitions qui varient entre 10 et 20 euros le conditionnement de 20 cartouches.
Je cherche en ce moment une lunette adapté pour la carabine qui sera soit une browning x bolt stainless sois un ruger american rifle, un armurier ma dis que le 3-12x42 de chez lensolux étais un peu just pour du plus de 100m mais honnetement je vois pas quoi prendre d'autre, sachant que mon budget ce limite à 900 euros

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par frédo09 le Ven 31 Jan - 13:02

Salut,

pour ces distances, tu as aussi :
- le 243
- le 7-08
- le 22-250
entre autres ...

A+

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Ven 31 Jan - 21:52

Niveau prix des muntions, seule la 308 permet de tenir mon budget, quand aux autres calibres, c'est généralement du plus de 1e la balle, même les 243 sont plus chères que les 308 ! Je suis étudiant et je n'ai pas papa et maman pour me financer, donc le maximum pour moi serais de tirer pas plus de 60-70 euros par mois.
J'ai vu sur certains site des 308 à 35-40 la boite de 50

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par frédo09 le Ven 31 Jan - 22:02

Salut,

je ne sais pas de quel site tu parles ni de quelles munitions. Si tu ne regardes que le prix, tu risques d'être déçu en cible (parfois). Il faut quand même prospecter pour trouver ce qui va bien dans CE canon et, des fois, les armes ont des goûts de luxe ... et là, ça pique !!

Reste le rechargement ... mais bon, faut investir dans le matos là ...


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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Ven 31 Jan - 22:19

Bah oui c'est pour cela que je n'arrive pas beaucoup à me fixer sur un calibre, le 222 est dans mes moyens mais apparement a 200m... c'est pas trop ca

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par vilcoyote le Ven 31 Jan - 22:20

Oui, c'est ce que j'allais dire: les mun a bas prix sont souvent des mun de surplus conçues pour tenir la minute de bipède a 50m, donc en les utilisant a 200m en essayant d'obtenir de la précision, tu risque d'être sérieusement déçu. Il vaut souvent mieux tirer moins, mais bon que des patates en abondance...

A+, Serge.

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par jpg73 le Ven 31 Jan - 23:37

Aie aie aie ......
Pourquoi je dis cela.....
Tu as dans l'idée de faire du tir de loisir avec ton arme, mais comment ?
Toi assis à une table de tir, ton arme appuyée sur un coussin de tir en essayant de faire le plus petit groupement ? Et tout cela avec de la munition manufacturée que tu dis trouver entre 10 et 20 euros les 20.

Très franchement je pense que cet amusement va vite trouver ses limites car avec le budget que tu nous annonces, trouver une arme convenable, puis l'équiper d'un montage correct et d'une lunette qui l'est tout autant me parait difficile, à moins de choisir du bas de gamme qui te décevra assez vite.
Par contre, il est plus interessant à mon sens de s'orienter vers un tir avec dioptre ou organes de visée ouverts qui est plus formateur et surtout te permet d'investir dans une arme de meilleure qualité. Tu pourrais trouver des armes longues pour certaines admises dans l'épreuve TAR qui pourraient te donner satisfaction tant en terme de sensations que d'évolution (montage d'une lunette possible par la suite).

Si je me permets d'attirer ton attention la dessus c'est que j'ai vu trop de débutants s'enflamer en début de pratique dans les clubs, souvent mal conseillés par leur armurier de quartier, et qui se retrouvent avec une arme dont ils ne savent que faire au bout de quelques temps.

Jp

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Dim 2 Fév - 1:32

Et bien j'avais trouver sur un site, une american riffle en 308 qui étais dans mon budget qui semblait plutot bien avec une lunette en 4-12 de chez bushnell le tout avoisinant les 800 euros, mon budget et certes serrer mais bon, je me refuse à accepter que ce sport-loisir soit accessible qu'a des gens d'un certains âge et d'une certaine classe sociale.
Après ce n'est pas pour autant qu'il faut que je me lance dans quelque chose de vain qui risque de me faire regretter mon choix de faire du tir.
Si c'est pour faire du tir à la carabine à plomb à 10m.. je prend la mienne et je fais ca dans mon jardin ca sera pareil, du moins c'est mon point de vue, je ne dénigre absolument pas les pratiquants de cette discipline.
Je souhaite seulement faire du bench rest, pour commencer à 50m et part la suite, car mon club m'en offre la possibilité, faire du 100-200m.
jpg73 je vois que tu à l'air assez calée sur le sujet donc je suis offert à tout tes conseils et à ceux des autres pour m'aiguiller au mieux dans mes choix.
Je recherche avant tout le plaisir de l'arme d'épaule gros calibre pour la precision avec une cadence de 4 session au mois, après niveau munition je ne vois pas encore le budget précis que je vais dépenser. Mais d'après mes calculs, le choix dont j'ai parler convenait au mieux à ma recherche, une arme à 800e qui ce présente plutot bonne en calibre 308, calibre le plus intéressant en terme prix gros calibre.

Vince

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par frédo09 le Dim 2 Fév - 16:34

VinceJack a écrit:
Je souhaite seulement faire du bench rest, pour commencer à 50m et part la suite, car mon club m'en offre la possibilité, faire du 100-200m.

Vince

Du bench à 50m avec une .308 c'est quand même un peu démesuré, non ?

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par jpg73 le Dim 2 Fév - 16:57

Bonjour,
Tu parles de bench rest mais aussi de tirer à 50 m.
En gros calibre le bench rest se tire à partir de la distance de 100 m et va jusqu'à 200 mètres.
La discipline bench rest, demande un investissement en matériel qui dépasse de très loin ton budget. Les lunettes de visée dépassent avec leur montage le montant de ton budget. Les tireurs de bench rest rechargent sur place, avec des presses et des outils spécifiques qui eux aussi dépasseront ton budget (si on compte tout le matériel), je ne parle donc même pas de l'arme de bench rest dont il faut changer le canon plus souvent que dans les autres disciplines. Je ne parle pas du matériel de nettoyage non plus, du prix des composants de rechargement etc ....

Peux tu m'en dire plus sur ton american rifle en 308. Je ne vois pas de quel modèle il s'agit.

Selon moi, détermine mieux tes attentes en matière de pratique et expose nous la façon dont tu t'imagines pratiquer le tir. A quoi veux tu que ressemble une de tes séances. Quelle cible, quelle position de tir, quelles attentes en terme de résultats ou de précision.... etc ....

Et je pense que certains membre du forum pourront t'aiguiller sur ce qui pourrait te correspondre le mieux.

Jp


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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Dim 2 Fév - 17:42

Je parle de 50m car je suis débutant dans le tir, et que je me vois mal me pointer au 200m en me disant vise et appui sur la détente, donc d'abord apprendre les bases sur 50m pour ainsi accéder au 100-200m.
jpg73 tu dis que le coût du benchrest dépasse largement mon budget, mais si une lunette seule arrive a dépasser mon budget entier, ca dois être surement un produit de très haute qualité, je me suis renseigner et selon certaines personnes, pour débuter une lunette en 4-12 à 150e sera largement suffisant pour tirer, c'est ce que l'on m'a dis, qu'en pense tu ?
Je suis débutant, je ne cherche pas à investir dans une carabine à 5000e seule et me faire un budget de 10 000 euros seulement pour tirer 4 fois par mois, de plus, je ne cherche pas à caler un groupement de la taille d'un ongle de pouce sur 200m.
Ensuite niveau rechargement, je ne pense pas en faire car j'ai déja plus ou moins déterminer mon budget en munition au mois, et apparement si je décide d'investir dans du matos à rechargement, je devrais le rentabilisé au bout de deux ans, donc pas la peine du tout.
Pour expliquer mes attentes, et permettre d'obtenir de l'aide de vos parts:
- Je cherche à faire une discipline d'arme d'épaule gros calibre de précision
- Je voudrais aller le dimanche matin, tranquillement à mon stand, tirer un peu au plomb 10m (éventuellement déclarer une 9mm à mon grand père pour tirer un peu, d'ailleurs ca rejoint ce que tu m'a proposer Jp, c'est une arme petit calibre à visée ouverte) à l'échauffement et sortir ma carabine gros calibre pour tirer une vingtaines de cartouches à moyenne distance.
- Position, assis carabine sur coussin et attente de précision: déja toucher la cible lol et arriver a faire un petit groupement sur disons 100cm2 soit loger 5 balles dans la taille d'une main à 50m, je pense que deja ca ne sera pas mal du tout pour un début.

Jp: La carabine dont je parle s'appelle "ruger american riffle", regarde sur google tu devrais trouver facilement et même sur youtube tu peux voir des essais. Cette carabine à l'air de bien meilleurs confection que le 770 de chez remington d'après les internautes.
Pour le coup, la carabine et la lunette me reviendrais vers les 800 euros, les munitions que j'ai vu sur l'armurerie de la bourse qui n'est pas loin de chez moi propose des balles de surplus qui avec de l'entretien tiennent largement les 50m(sources de quelqun).

Je tiens vraiment à dire que je suis débutant, que j'ai un budget de 1000e max pour débuter (pas mal pour un étudiant déjà !) et que après étude économique de ma part, j'ai eu l'impression que je pouvais débuter le tir de cette façon...Donc je fais appel à vous pour savoir si vraiment je me suis gourer sur toute la ligne, ou alors s'il est vraiment possible de débuter tranquillement avec du matos de moyenne gamme pour des résultats pas forcement très exigents.

En tout cas un grand merci aux personnes qui souhaitent m'aider, et en espérant que l'on trouve solution à mon problème.


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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par jpg73 le Dim 2 Fév - 21:58

Déja voir si ton club t'autorise à tirer à 50 m avec une arme de gros calibre, car suivant les installations de ton stand (cibleries, rameneurs) cela te sera peut être interdit.

Ensuite tenir un 10cm * 10 cm à 50 mètres assis, sur coussin,  ma fille de 9 ans le fait sans soucis avec une 22 lr.  Avec une arme de gros calibre je ne vois pas l'intérêt de tirer avec une lunette, assis à 50 m, cela te paraitra très facile, et tu voudras bien vite diminuer la taille de ton groupement, et passer à une distance plus grande.

Les munitions de surplus donnent parfois de bonnes surprises dans leur qualité mais cela peut être assez aléatoire.

Une lunette à 150 euros qui encaisse le recul d'un gros calibre il y en a. Mais qu'en est il de la qualité optique, de la précision et la régularité des clics de réglage, réglage de la parallaxe, type de réticule..... etc .....

L'american rifle ressemble beaucoup plus à une arme de chasse qu'à une arme de bench rest, même pour la catégorie hunting à 100 mètres. D'après ce que j'ai aperçu, pas de canon lourd d'origine.

Avec ton cahier des charges tu vas pratiquer du tir dans lequel tu vas très vite atteindre les limites des éléments constitutifs de ton matériel. La seule évolution qui serait intéressante sera de passer au rechargement de tes cartouches.

De mon point de vue, je n'investirai pas comme cela.

Jp

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Dim 2 Fév - 22:09

Mon club autorise les tir gros calibre sur le 50m.
As tu des conseils pour une carabine de bench rest en 308 vers les 800e max ?
Une lunette pour le 100-200m max 200e ?
Quand tu dis atteindre les limites de mon matériel c'est vis à vis de ?

Merci de tout tes conseils

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par VinceJack le Dim 2 Fév - 22:12

Je pensais éventuellement à la marlin xl7 en 222r...

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Re: 222rem-308win catégorie ? Garder son arme à vie ?

Message par jpg73 le Lun 3 Fév - 8:43

Tu pars du mauvais pieds si tu ne connais pas mieux les spécificités de la discipline que tu veux pratiquer.

Le bench rest est une affaire de spécialiste dont on ne s'improvise pas en surfant sur les sites de fabricants d'armes.

Tu me demandes en sommes le moyen de faire de la Formule 1 en achetant une twingo et en utilisant le carburant (munitions) acheté chez carrefour..

Je n'ai pas ta solution.

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