37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par CHARLIER le Sam 14 Juin - 21:07

Moi aussi....41 ans de tir et ..jamais un problème avec ...un arbitre !! smwink 

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Pat37 le Mer 18 Juin - 0:42

Bonsoir,

Les listes des qualifiés arrivent sur le site de la fédé

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par lilicara le Mer 18 Juin - 0:55

http://www.fftir.org/fr/champ_989

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Pascale le Mer 18 Juin - 8:11



Une erreur. Il y a la liste des tireurs pistolets libre à la place des 60bc S3.

Sauf en S2, le nombre de participant(e)s en 3x20 est dramatiquement bas. Le quota des 56 est à peine atteint ou très peu dépassé. Comment sortir une élite avec une base aussi réduite ?

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par MILOUZE le Mer 18 Juin - 8:57

Mon analyse, c'est qu'avec des quotas identiques, on est allé nettement plus bas dans les scores. Le début de la fin...

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par . le Mer 18 Juin - 9:04

En pistolet junior 25m, je ne vois pas Alisson Gallien.
C'est peut être normal, mais c'est bizarre quand même... N'y aurait-il pas une erreur ?  euh 

.
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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Pascale le Mer 18 Juin - 9:23

MILOUZE a écrit:Mon analyse, c'est qu'avec des quotas identiques, on est allé nettement plus bas dans les scores. Le début de la fin...

Un ami S3 (qui a du temps donc ...  hehe ) a compté le nombre de tirs aux départementaux. Quelques résultats manquent parce que certains départements n'ont pas de site mais l'ordre de grandeur est le suivant :

Standard : 1800
Pistolet 25m : 3000
Percussion centrale : 1200
V.O. : 500
Pistolet libre : 1100

March anglais : 2000
3x20 : 400
3x 40 : 250

Voilà l'ensemble des compétiteurs français à 25/50m, quel que soit leur niveau et leur age.
Sans même parler du niveau des tireurs, si on considère qu'un même tireur pratique plusieurs disciplines, si on enlève les S2-S3 (les plus nombreux), il ne reste plus grand monde comme vivier potentiel pour le H.N.
La V.O. et le 3po sont sinistrés, le libre ne se porte pas beaucoup mieux.  triste 
Comment s'étonner qu'on n'arrive pas à envoyer une équipe de trois tireurs (ses) compétitive à l'international ??

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Invité le Mer 18 Juin - 18:02

c'est une des raisons pour lesquelles la FFtir commence les détections et les formations HN de plus en plus tôt. Un junior est déjà un peu trop vieux.

A Agen une détection sur les 4 premiers minimes va être organisée.

Le but best de détecter les talents très tôt pour les former. Sachant que tous les apprentissages moteurs sont optimisés entre l'âge de 9 et 12 ans.

L'idée est aussi de faire correspondre une fin de carrière internationale avec la fin des études. Ce qui résoudrait le soucis de la réorientation pro.

Mais il est certain que le manque potentiel de talent est l'origine de ce principe de formation...


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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par fred33 le Mer 18 Juin - 18:50

patrice23 a écrit:
L'idée est aussi de faire correspondre une fin de carrière internationale avec la fin des études. Ce qui résoudrait le soucis de la réorientation pro.

Bonjour Patrice,
Une fin de carrière HN à 23 ans pour un bac +5?????

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Invité le Mer 18 Juin - 18:52

l'idée ne vient pas de moi.... fred, tu es pas loin des grands pontes de la formation, pose leur la question...


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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Invité le Mer 18 Juin - 18:52

A l'instar des autres sports...

De toutes façons, les places privilégiées disparaissent petit à petit... (police, douane...)

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par MILOUZE le Mer 18 Juin - 20:03

patrice23 a écrit:L'idée est aussi de faire correspondre une fin de carrière internationale avec la fin des études. Ce qui résoudrait le soucis de la réorientation pro.

C'est une plaisanterie je suppose ? Pour être un fort tireur de 3X40, il faut combien d'années ? Ca commence avec une dizaine d'années de pratique.

Le but sera donc de faire commencer le 3X40 à 13 ans au plus tard pour que le tireur soit compétitif à 23 ans, âge où il arrêtera la compétition internationale.  ptdr 

En prenant un mauvais exemple, le mien, je démonte totalement cette idée :
- je commence le tir à l'automne 1989.
- je gagne les sélections junior au 60bc 50m en 1991. (je pense que l'on peut parler d'une certaine précocité).
- je me retrouve dans les trois premiers des sélections pour les JO en 1996.

Je considère donc qu'en 7 ans, je me suis retrouvé dans la situation d'être un compétiteur international convenable.

Le 60bc est plutôt une discipline qui ne demande pas trop d'entraînement (faut être honnête) et je pense avoir plutôt vite progressé.

Si on fait démarrer à 13 ans, on ajoute 7 ans comme dans cet exemple (20 ans), et on s'arrête à 23 ans. Ainsi, il est fort possible que le tireur ne participe même pas à une sélection olympique, avant d'arrêter sa carrière.   bravo 

On investit donc sur une personne pendant une dizaine d'années pour n'en tirer un bénéfice en matière de potentielles médailles que sur 3 ou 4 ans. En matière de comptabilité publique, c'est très discutable.

Je ne sais pas qui a des idées comme ça, mais ça fait peur.

D'autres pays ont des difficultés pour maintenir une situation sociale convenable pour leur tireurs HN. Il existe des solutions : contrat dans les administrations, sponsoring par des sociétés, poste aménagé dans les entreprises,....

Certains font même du parrainage en proposant à des particuliers de verser une somme fixe tous les mois. Avec 10 ou 20 dollars par personne, ça met vite du beurre dans les épinards et on sait au moins où va l'argent (et je n'évoque même pas les déductions d'impôts) :
https://www.2dialog.com/usastf/main.php/micro_sites/showpage?id=41%20

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Invité le Mer 18 Juin - 20:09

Je suis d'accord avec toi, surtout que l'on a des champions assez âgés en tir...

En tout état de cause, la détection et la formation va se faire de plus en plus jeune. Au niveau formation, si tu rates ta 1 ère ou ta 2 ème année cadet, c'est quasiment fichu pour toi...

Il te sera assez difficile d'intégrer un programme tel que le PER/PES...

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par courville le Mer 18 Juin - 20:54

[quote="MILOUZE"][quote="patrice23"]




D'autres pays ont des difficultés pour maintenir une situation sociale convenable pour leur tireurs HN. Il existe des solutions : contrat dans les administrations, sponsoring par des sociétés, poste aménagé dans les entreprises,....

J'aimerais savoir "quelles sociètés sponsorisent des tireurs" quelles entreprises aménagent "des temps de travail pour des tireurs"
pour avoir dans un temps envoyé plusieurs dizaines de courriers, motivation, CV, notes , "Flavien préparait un BTS", on à dû avoir 2 ou 3 réponses, le néant pour ainsi dire,
et pourtant des jeunes prometteurs, je ne vais pas citer de noms, mais Flavien en faisait partie, ou sont ils aujourd'hui?
Il reste Boris, et Clément, Boris gendarme, et Clément qui va rentrer dans la vie active à la rentrée, je crois savoir qu'il va faire de la VO sa "discipline"il est très fort, et pouvoir continuer malgré tout,
Mais ça fait peu,

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par MILOUZE le Mer 18 Juin - 21:52

Courville, ne limite pas ton regard à la situation française des SHN.

Les contrats de travail adaptés à la vie des SHN ont malgré tout existé (il y a l'exemple en France d'EDF pour l'aviron, le C1,...). Je me demande si la SNCF ne fait pas quelque chose pour les compétiteurs (?).

Cela n'intéressera qu'une grosse boîte. C'est trop coûteux pour une petite structure. Et puis le droit du travail français ne facilite pas ce genre d'embauche (pourquoi ne pas envisager une réduction des cotisations sociales patronales pour l'embauche d'un SHN ?).

J'aime bien la version de USA Shooting qui propose un partenariat multi-facettes, visant divers publics (particulier, entreprise, fondation), avec des possibilités pour toutes les bourses. Ils vous offrent des avantages fiscaux, des petits cadeaux (qui entretiennent toujours l'amitié), vous êtes invités à certains évènements, vous pouvez rencontrer les champions,... C'est toujours positif pour une entreprise d'avoir un peu d'évènementiel où faire venir des clients et des cadres.

Mais on dérive de notre sujet initial.

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par . le Jeu 19 Juin - 0:13

MILOUZE a écrit:Les contrats de travail adaptés à la vie des SHN ont malgré tout existé (il y a l'exemple en France d'EDF pour l'aviron, le C1,...). Je me demande si la SNCF ne fait pas quelque chose pour les compétiteurs (?).
Sans doute...
La RATP aussi, qui a su exploiter au mieux les médailles olympiques obtenues par les frères Guénot en lutte greco-romaine, avant qu'ils ne soient "remerciés" ensuite  (je n'ai pas d'infos sur les motifs qui les ont poussés dehors, était-ce d'un commun accord avec la direction ou pas, je n'en sais rien ...)

Pour qu'un SHN intéresse une entreprise privée, il faudrait que ça lui rapporte ... En dehors des armuriers, je ne vois pas grand chose d'autre, vu le peu de médiatisation du tir...
Reste les administrations, mais là, ça devient très difficile, avec les suppressions de postes en pagaille...

.
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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par MILOUZE le Jeu 19 Juin - 0:22

La Police fait des "contrats images" (un salaire en échange d'une couverture médiatique). J'ai failli dire "faisait" des contrats image car entre l'athlète qui frappe les mascottes après ses tours de piste et le nageur qui tente de corrompre des policiers étrangers pour faire "oublier" sa toxicomanie, je pense que cela ne va pas durer bien longtemps tout ça.
Le SHN sait parfois aussi scier la branche sur laquelle il est assis, ou ne pense pas toujours à l'image qu'il va laisser dans une entreprise.

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par . le Jeu 19 Juin - 0:46

MILOUZE a écrit: le nageur qui tente de corrompre des policiers étrangers pour faire "oublier" sa toxicomanie, je pense que cela ne va pas durer bien longtemps tout ça.
Faut avouer que ça fait mal, en terme d'image, même si je ne jette pas la pierre...

Mais quand le trafic de drogue intègre le PIB des pays européens, on peut s'interroger sur la légitimité de la pénalisation de l'usage du cannabis ...  siffle 

Quant à l'exemplarité d'autres SHN pour x motifs  (footballeurs, cyclistes, etc...), ça ne donne pas envie non plus...

Mais je dérape... Désolée...  smwink

.
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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par MILOUZE le Jeu 19 Juin - 1:05

En l'espèce, ça me gêne car :
- il est payé par le ministère de l'Intérieur, donc il achète sa came avec mes impôts.
- il est SHN et devrait penser à l'image qu'il offre.
- il doit respecter la règlementation anti-dopage et l'usage de stupéfiants me semble incompatible.

Mais je dérape aussi...

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Invité le Jeu 19 Juin - 7:43

Tout le monde dérape! Mais c'est pour la bonne cause!

Il y a actuellement 8 tireurs classés élite au sein de la fftir. Et ce n'est pas un secret qu'actuellement seul un statut professionnel permet de garder ce niveau.
La réponse a cette problématique est de former très jeune afin d'arriver très tôt au très haut niveau mondial. Que l'on soit d'accord ou pas ne changera pas le problème.

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Pascale le Jeu 19 Juin - 8:07

patrice23 a écrit:Il y a actuellement 8 tireurs classés élite au sein de la fftir. Et ce n'est pas un secret qu'actuellement seul un statut professionnel permet de garder ce niveau.
La réponse a cette problématique est de former très jeune afin d'arriver très tôt au très haut niveau mondial. Que l'on soit d'accord ou pas ne changera pas le problème.

Un très haut niveau n'est pas plus compatible avec des études sérieuses qu'avec un travail "normal".

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Ballou le Jeu 19 Juin - 11:48

patrice23 a écrit:
L'idée est aussi de faire correspondre une fin de carrière internationale avec la fin des études. Ce qui résoudrait le soucis de la réorientation pro.

D'accord, mais le tir est un sport qui permet une très longue carrière, nous le savons tous. Comme le dit Milouze, certaines épreuves demandent beaucoup de maturité et d'expérience, comme le 3 po.
Il me paraît pour le moins compliqué d'amener une forte population de tireurs jeunes (21-24 ans disons) à un très haut niveau de performance dans ces épreuves à la fin de leurs études. Il est possible que certains y parviennent c'est vrai, mais la plupart d'entres eux auront sans doute besoin de davantage de temps.
Les exemples de Laurence Brize et de Cyril Graff au 3 po illustrent parfaitement ma pensée.

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par eiffel le Jeu 19 Juin - 12:13

À la lecture de tout vos post, peut-on considérer le HN en France en général, et dans le tir en particulier, comme mort et enterré ? On a une belle génération de juniors en ce moment, et les seniors ne sont pas en reste, mais qu'adviendra t'il dans 5 ou 6 ans ? Quand on voit la réduction drastique du budget alloué au sport au niveau de l'état, les baisses de subventions au niveau régional et départemental, la désertification des pas de tir dans les disciplines "Olympiques",... On peut se poser un tas de questions sur les volontés mises en oeuvres au niveau politique pour assurer le maintien du standing de la France au niveau sportif international où elle est située actuellement... Faut il revoir tout le système ou y a t'il d'autres priorités ?

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par GILAP le Jeu 19 Juin - 13:03

Je crois que là "eiffel" tu as bien cerné les problèmes,et donné les réponses ....

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Re: 37e Championnat de France 25/50m BORDEAUX 2014

Message par Pascale le Jeu 19 Juin - 13:31

GILAP a écrit:Je crois que là "eiffel" tu as bien cerné les problèmes,et donné les réponses ....

Les problèmes, Eiffel en a fait le tour ...  toutrouge 

Je suis sortie ...  bigrin 

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