Utilisation du mètre

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Utilisation du mètre

Message par FCTIR le Lun 7 Avr - 21:28

Bonsoir à tous.
Ma fille pratique le tir à la carabine 10m depuis 8 ans.  Elle participe très fréquemment à des compétitions.  Je suis moniteur et je lui ai enseigné l'importance de bien connaître les règlements, d'une part pour s'y conformer et aussi pour pouvoir se défendre lorsqu'une remarque semble injustifiée.

Samedi dernier, elle participait à une rencontre de niveau national (Ecole de Tir - Belgique). Pendant la période de préparation le juge officiel a exigé, sous peine de disqualification, qu'elle enlève le mètre qu'elle pose habituellement par terre afin de contrôler l'écartement de ses pieds. Je suis intervenu en marquant mon désacord sur sa remarque et je lui ai demandé de la motiver
 
Tout d'abord, celui m'a indiqué que c'était considéré comme un marquage au sol et qu'il avait reçu des nouvelles instructions pour interdire l'utilisation de cet accessoire.  Je lui ai fait remarquer que le mètre est utilisé de puis bien longtemps par de nombreux carabiniers et que cela n'a jamais été considéré comme un marquage.  Vu qu'il campait sur sa position, j'ai demandé à ce qu'il me montre le règlement et les soit-disant nouvelles "modifications".  Ce qu'il a était dans l'impossibilité de faire car il n'était pas en possession du règlement ISSF.  Vu cet interprétation farfelue du règlement et l'imposibilité de présenter l'article de référence, une réclamation officielle a été déposée à la fin de la rencontre.

Je vous tiendrai informé de la suite donnée par la commission d'arbitrage.


Dernière édition par FCTIR le Lun 7 Avr - 22:38, édité 2 fois

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Re: Utilisation du mètre

Message par jab17 le Lun 7 Avr - 22:13

En effet ça va intéresser plus d'un tireur qui utilise ce moyen pour le contrôle de l'écartement des pieds

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Re: Utilisation du mètre

Message par eiffel le Lun 7 Avr - 23:18

Cet arbitre devrait regarder les videos des finales ISSF des World Cups !
Encore un chi...
Le comble, c'est que le gars est incapable de sortir un règlement Issf.
Tiens nous au courant de la suite de l'affaire.
 smwink 

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Re: Utilisation du mètre

Message par jpgnm1 le Lun 7 Avr - 23:20

Je suis quand même étonné de ce problème.
Un mètre n'a jamais fait de marque au sol, et je ne vois pas de point de règlement qui pourrait l'interdire ?

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Re: Utilisation du mètre

Message par bergara daniel le Mar 8 Avr - 9:44

Si vous avez visionné les récentes vidéos 10m Women lors coupe du Monde à Fort Benning 2014 qui vient de se dérouler, vous avez pu remarquer que certaines tireuses ont les mètres sur le sol et des contrepoids additionnels sur le bas de la crosse de leur carabine servant aisemment d'appui pectoral, voire pour certaines des poids sur les tiges de crosse faisant saillie vers l'avant ...ces contrepoids ne sont pas mis sur la plaque de couche mais sur le bas de la crosse...et ce dans la limite du réglement...
Il faudrait que nos arbitres visionnent un peu plus souvent Issf shooting...avant de mettre lur veste rouge...

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Re: Utilisation du mètre

Message par eiffel le Mar 8 Avr - 9:49

On peut aussi remarquer que certains "pieds" servant à reposer l'arme dépassent allègrement la hauteur de l'épaule de l'athlète en position de tir !

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Re: Utilisation du mètre

Message par FCTIR le Mar 15 Avr - 12:07

J'ai reçu la réponse de la Commission d'Arbittrage concernant la réclamation introduite contre l'interdiction du mètre.

Celle-ci confirme la recevabilité de la réclamation.  Après avoir délibiré, il appert que la remarque de l'arbitre a été faite sur base d'une intéprétation éronnée d'un des articles du règlement ISSF.

Le fait de déposer un mètre au sol pour contrôler (l'écartement des pieds) et de le laisser durant toute la durée du match n'est pas en contradiction avec le texte du règlement actuel.

Le mètre peu donc bien être utilisé.

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Re: Utilisation du mètre

Message par Doc Bernie le Mar 15 Avr - 12:33

Voilà une bonne chose réglée !

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Re: Utilisation du mètre

Message par jpgnm1 le Mar 15 Avr - 19:56

par FCTIR Aujourd'hui à 11:07
Le mètre peu donc bien être utilisé.

C'est logique et conforme au règlement.
Je serais quand même curieux de savoir sur quel point s'était appuyé l’arbitre pour le refuser ?

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Re: Utilisation du mètre

Message par FCTIR le Mar 15 Avr - 20:54

Apparemment, cela avait été interprété comme "une marque" au sol.

6.11.10. Règles spéciales  (page 37 - Règles techniques générales ISSF)
• Il est interdit de répandre une quelconque substance sur le sol du poste de tir pour gagner un avantage déloyal ou d’essuyer le pas de tir sans autorisation.
• Il est interdit de coller des bandes inamovibles sur le sol ou tracer des traits sur le sol avec un marqueur permanent.
.....

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Re: Utilisation du mètre

Message par jpgnm1 le Mar 15 Avr - 22:51

OK...
En fait, l'origine de la marque au sol, tel que cela m'a été relaté : de superbes marques avec des feutres indélébiles sur la moquette neuve le premier jour de la compétition ...
Donc, plus de pb...  smwink 

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Re: Utilisation du mètre

Message par Mtygolu le Ven 18 Avr - 17:02

FCTIR a écrit:Apparemment, cela avait été interprété comme "une marque" au sol.

6.11.10. Règles spéciales  (page 37 - Règles techniques générales ISSF)
• Il est interdit de répandre une quelconque substance sur le sol du poste de tir pour gagner un avantage déloyal ou d’essuyer le pas de tir sans autorisation.
• Il est interdit de coller des bandes inamovibles sur le sol ou tracer des traits sur le sol avec un marqueur permanent.
.....

je ne comprend pas trop ce qui a pu être apparenté au fait de poser un mètre.  triste 
ce n'est ni une substance déposé au sol pour gagner une adhérence ou autre ...
ni un moyen de repère inamovible posé au sol
ni une trace faite au sol

si l'arbitre s'était appuyé la dessus, il s'était quand même fait des nœuds au cerveau

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Re: Utilisation du mètre

Message par Pat37 le Sam 19 Avr - 1:13

Qu'apporte cette réclamation hormis de recadrer l'arbitre pour qu'il ne reproduise pas la même erreur par la suite ?

La jeune athlète a probablement été perturbée par cet incident, son score réalisé sans doute affecté. Elle ne tire aucun bénéfice de la recevabilité de la réclamation, le préjudice qu'elle a subi reste entier.
Par ailleurs je suis surpris du délai de réponse de la commission d'arbitrage.
Le problème aurai dû être réglé immédiatement au pas de tir, les officiels, arbitres et membres du jury sont là dans pareil cas et ne méconnaissent pas tous le règlement sportif.
Il est important de bien connaitre le règlement, de l'avoir au pas de tir, cela permet de tenir tête aux arbitres lorsque l'on est certain d'avoir raison.

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Re: Utilisation du mètre

Message par bergara daniel le Sam 19 Avr - 10:13

+++ avec Patrice....tout tireur désirant pratiquer la compétition doit connaitre sur le bout des doigts le règlement de la discipline qu'il pratique....s'il se trouve en ""conflit"" avec un arbitre sur un point de détail...il pourra s'appuyer sur ses connaissances du réglement et le cas échéant il pourra sortir les textes...et les soumettre à la lecture de cet arbitre...
Aux championnats de france 10m dernier...je me souviens des discussions sans fin sur différents points en particuliers du nouveau réglement au contrôle des armes ....et sur le pas de tir venant à donner des noms d'oiseaux à certains S3 (erreur pas d'oiseaux mais d'animaux) qui connaissaient mieux qu'eux l'application du réglement Issf.
Connaitre parfaitement le réglement qui régit votre discipline doit être impératif pour arriver sur le pas de tir vous permettant de tirer en toute sérénité.
Mais contre la bétise humaine.... et des interprétations arbitraires..on ne peut pas faire grand chose sinon tenir tête... en faisant montre de notre parfaite connaissance du réglement....

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Re: Utilisation du mètre

Message par Guliw le Sam 19 Avr - 13:07

FCTIR a écrit:Apparemment, cela avait été interprété comme "une marque" au sol.

6.11.10. Règles spéciales  (page 37 - Règles techniques générales ISSF)
• Il est interdit de répandre une quelconque substance sur le sol du poste de tir pour gagner un avantage déloyal ou d’essuyer le pas de tir sans autorisation.
• Il est interdit de coller des bandes inamovibles sur le sol ou tracer des traits sur le sol avec un marqueur permanent.
.....
J'insiste sur deux mots de ce réglement : "inamovible" et "permanent"
J'applique et je fais appliquer par les tireurs de mon clud le fait que :
- déposer un objet (sans marcher dessus) et le retirer en partant,
- tracer un trait (à la craie par exemple) QUE L'ON EFFACE EN PARTANT,
est autorisé par le réglement.

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Re: Utilisation du mètre

Message par jpgnm1 le Sam 19 Avr - 13:09

par bergara daniel Aujourd'hui à 9:13
Mais contre la bétise humaine.... et des interprétations arbitraires..on ne peut pas faire grand chose sinon tenir tête... en faisant montre de notre parfaite connaissance du réglement....

Il faut simplement de la logique dans l'application.
Et certains tireurs non plus ne sont pas étrangers aux mauvaises interprétations, ce qui débouche sur des situationss (inutilement) tendues.
 cool 

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Re: Utilisation du mètre

Message par jpgnm1 le Sam 19 Avr - 13:11

par Guliw Aujourd'hui à 12:07
J'applique et je fais appliquer par les tireurs de mon clud le fait que :
- déposer un objet (sans marcher dessus) et le retirer en partant,
- tracer un trait (à la craie par exemple) QUE L'ON EFFACE EN PARTANT,
est autorisé par le réglement.

Et avec çà, aucun problème à prévoir, parfait !
Un match dans de bonnes conditions ....

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Re: Utilisation du mètre

Message par Mtygolu le Sam 19 Avr - 18:08

bergara daniel a écrit:..tout tireur désirant pratiquer la compétition doit connaitre sur le bout des doigts le règlement de la discipline qu'il pratique....

là dessus je ne suis pas d'accord ...

le tireur doit connaitre les principaux points de règlement qui le concerne pour éviter les grosses boulettes... certes
mais si quelqu'un doit connaitre le règlement sur le bout des doigts, c'est le rôle de l'arbitre, ce qui est compliqué j'en conviens
de même que lorsqu'il y a désaccord sur un point ce devrait être a l'arbitre de sortir les textes qu'il a en sa possession pour couper court a la conversation en citant le point de règlement et non au tireur

le tireur est là pour tirer et l'arbitre pour arbitrer ... chacun son rôle

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Re: Utilisation du mètre

Message par bergara daniel le Dim 20 Avr - 10:02

Si vous voulez tirer en toute sérénité et profiter amplement des subtilités du réglement...il est impératif connaitre parfaitement les limites droites et gauches des textes..autrement vous pourriez passer à côté des réglages sur armes, vêtements ou comportements sportifs réglementaires qui peuvent vous faire monter en score....C'est quand même navrant d'arriver sur une compétition importante sans savoir si les derniers entraînements ont été conçus dans le respect du réglement et que des injonctions arbitrales peuvent faire tout écrouler...
C'est comme si vous me disiez que vous conduisez votre véhicule sans connaitre le code de la route et que vous attendez de vous faire arrêter par le "gendarme" pour modifier votre façon d'agir...Tout le monde connait plus ou moins le CR et nous l'interpettrons tous avec plus ou moins de réussite....
Ce n'est que mon avis....

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Re: Utilisation du mètre

Message par jpgnm1 le Dim 20 Avr - 10:33

par bergara daniel Aujourd'hui à 9:02
.......C'est quand même navrant d'arriver sur une compétition importante sans savoir si les derniers entraînements ont été conçus dans le respect du réglement et que des injonctions arbitrales peuvent faire tout écrouler...

Je pense que les Directeurs Sportifs et le entraineurs des clubs sont là aussi pour inculquer la bonne parole en informant les tireurs.
Des entrainements spécifiques en situation de match sont indispensables avant les compétitions officielles.

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Re: Utilisation du mètre

Message par jpg73 le Dim 20 Avr - 10:41

Je suis d'accord avec Daniel car le réglement ne se limite pas à énoncer des interdits mais nous indique par le fait, ce qui est autorisé.
Sur le point précis du matériel cela est très important. Je pense en particulier aux utilisateurs de crosses de carabines dont certaines possèdent des plages de réglages qui vont au delà des limites autorisées ou qui permettent de faire pivoter la plaque dans un axe qui n'est plus admis. C'est arrivé à une de mes amies , tireuses débutante, qui s'est vu obligée de changer un réglage avant de commencer son régionnal.
Pareil pour le traitement des incidents de tir en pistolet, ou la spécificité de vitesse mini des cartouches en discipline vitesse ou le poids minimal du projectile etc ......

Tout comme sur la route, les arbitres pas plus que les gendarmes ne sont là pour encadrer les personnes dans la conduite ou le tir, ils sont là pour éviter les excès qui débordent du cadre légal.
C'est de notre responsabilité d'en connaitre un minimum.

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Re: Utilisation du mètre

Message par jpg73 le Dim 20 Avr - 10:49

Jpgm1,
Euh...... Directeurs sportifs et entraineurs de club....
J'ai l'impression que tu évolues dans un club dont les actionnaires sont des quatari, non. ????
Je plaisante, bien sûr !!!
Il y a plein de tireurs qui viennent de club où il n'y a ni entraineurs ni directeurs sportifs.
Des tireurs qui se débrouillent souvent seuls et qui ne se plongent pas dans les réglement, à tort d'ailleurs. Tout comme bon nombre de personnes ne lisent jamais le contrat d'assurance soucrit pour leur maison ou voiture.
Il existe je crois des mémentos réglementaires pour les arbitres.
Un petit condensé des contrôles essentiels de son matériel et du déroulement des épreuves n'est pas superflu.

Jp




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Re: Utilisation du mètre

Message par jpg73 le Dim 20 Avr - 10:53

En plus, cela fluidifierait parfois grandement les phases de contrôle des armes et équipements. Qui ne s'est jamais trouvé derrière un tireur en train de marchander de longues minutes la validation de son équipement ?

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Re: Utilisation du mètre

Message par Invité le Dim 20 Avr - 11:07

Dans le règlement technique général issf art 6.7.2 il est précisé que les athlètes ne doivent utiliser que du matériel et des vêtements approuvés par issf ,et que le dit matériel aura du être contrôlé et son utilisation approuvé avant utilisation ! ( tout ce qui n est pas autorisé est interdit !) ce qui laisse aux arbitre une bonne marge de maneuvre pour toléré ou non l utilisation de ce mètre qui n apparaît nul part dans le règlement !
Intégré un GPS sur ses chaussures non plus!:-)
Sérieusement il est préférable d apprendre a s'en passer pour éviter ce genre de situation de stress négatif !

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Re: Utilisation du mètre

Message par Doc Bernie le Dim 20 Avr - 15:26

alban a écrit:(...) ( tout ce qui n est pas autorisé est interdit !) ce qui laisse aux arbitre une bonne marge de maneuvre pour toléré ou non l utilisation de ce mètre qui n apparaît nul part dans le règlement !
(...)

Non, c'est contraire aux principes fondamentaux du droit (hiérarchie des normes ) :
ce qui n'est pas expressément interdit est autorisé... rappelé à de nombreuses reprises par la jurisprudence du tribunal arbitral du sport (la voile et le sport automobile en étaient historiquement les grands spécialistes, mais maintenant tous les sports s'y adonnent !).

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