Idée d'exercices pour débutant

Salut tout le monde

Hier je suis encore parti m'entrainer, mais seulement 45mn sur le visuel.
Les 1h15 restant j'ai travaillé sur le carton blanc.

Dessiné un trait noir très épais (pour le voir quand je veux viser), et j'ai tenté de tirer des plombs en alignant mon guidon et la hausse sur ce train. Le but étant de réaliser une ligne de plombs parallèles à ce trait.
Oups, j'ai dû abuser de l'Orangina avant de partir au club car rien d'une ligne, plutôt une bonne vague de HOLA sportive.

Mais je retenterai ce dimanche.

Ensuite, si j'y arrive, j'inverserai : trait épais, et j'essaierai d'y planter les plombs.

Au club ils semblaient insister sur le fait de grouper les plombs. Mais j'ai comme avis personnel qu'avant de grouper au même endroit comme un robot, il faudrait déjà apprendre à contrôler le geste et l'arme et se focaliser sur le visuel et le 10 après une fois cette base acquise.

Est ce que je me trompe totalement dans mon auto apprentissage et faut il que je ne fasse que du groupement pour ne viser que le 10, ou bien le contrôle est il plus important ?

Bonjour,

Lorsque je conseille les tireurs débutants je leur dit toujours d'intégrer les éléments un à un dans leur technique, et donc de faire les exercices appropriés pour les travailler un à un.

Une séance type que je donnais était la suivante :

Echauffement complet : cheville-bassin-epaule-bras-main-nuque : doucement et sans forcer

Prise de position et quelques tirs à sec sur la plaque suivi de quelques tirs réels sur plaque : cela finalise l'échauffement, affine encore un peu la prise de position, et permet de prendre "contact" ave sa détente

Tir sur carton blanc : là on se focalise sur les éléments essentiels de la visée ; voir son guidon net tout en étant grosso modo centré dans le carton. On continu de faire un lacher progressif et souple, on s'habitue à ne pas faire aller ses yeux en cible, et on fini de se convaincre que si on est grosso modo centré dans le carton en ne visant rien de précis ET qu'on cadre parfaitemen ses instruments de visée tout en ayant un départ correct, les plombs groupent très bien sans forcer.

Tir sur carton blanc avec ligne d'abord verticale : gestion de la régularité de la descente du bras dans le bon axe

Tir sur carton avec ligne horizontale : gestion de la hauteur

Tir à sec sur cible avec zone de visée hachurée au crayon de papier pour pouvoir se faire à l'idée que cette zone est ENORME pour rester dans le 7 (cercle du diamètre du visuel plus 4,5 mm).

Tir sur cible avec visuel découpé (à hauteur du 7 ou 8 ou 9 selon niveau), on intègre dans un vrai tir la notion de visuel et on "s'ôte" la pression du résultat en enlevant le repère de point (carton).

Tir à sec sur cible complète : pourquoi du tir à sec à ce moment là de l'entrainement me direz vous ? Parce que j'ai remarqué qu'à ce moment le tireur débutant a souvent une petite exitation car il sait qu'il va pouvoir vérifier par des vrais trous la maitrise de son travail. Donc quelques tirs à sec servent à le recadrer sur l'essentiel, une visée propre et un départ propre.

Tir réel sur cible complète : mise en application de l'ensemble de la technique. Si cela ne va pas, repasser à un exercice qu'on maitrise pour quitter une séance avec un point maitrisé.

Étirements après les tirs.

Ceci est un exemple succint de ce qu'on peut faire.
Je ne peux détailler la multitudes d'exercices qui existent à tout niveau.
Pour moi on doit passer par une maitrise des gestes dissociés puis en faire la synthèse.
Mais c'est ma méthode, et comme dans le domaine de l'apprentissage de la lecture, il en existe d'autres.

Jp

JPG a tout dit, juste une précision, la zone de visée est encore plus énorme, c'est le diamètre du visuel plus 9 mm (deux fois 4,5), donc plus de raison de tirer des 6    
A+

Une (bonne ?) chose est de se débarrasser de la notion de point pour ne s'intéresser qu'au groupement.
Voici quelques visuels utilisés pour l'entrainement lors des stages TAR en Ligue du Nord - Pas de Calais

Visuels sans zone, de tailles différentes, à se faire soi même à la maison (travaux d'hiver)...

Caramel,
Je maintiens que c'est le diamètre du visuel plus 4,5 mm, pour que cela corresponde à un 7 cordon.
Fais le schéma d'un plomb cordon 7 et tu verras que le centre impact est à 2,25 mm du bord du visuel.
2,25mm de chaque côté du visuel cela fait 4,5 mm sur le diamètre.

Jp

jpg73 a écrit:Caramel,
Je maintiens que c'est le diamètre du visuel plus 4,5 mm, pour que cela corresponde à un 7 cordon.
Jp

Et tu fais bien de maintenir car j'ai écris une bêtise, on ne devrais pas poster tant qu'on est pas sûr d'être bien réveillé   
A+

Salut vous deux,

Merci pour ces précisions, j'ai commencé à imprimer les différentes cibles qui me serviront dès demain matin.

En fait j'avais commencé à réaliser les 2 exercices verticaux et horizontaux, mais votre cible sera beaucoup plus pratique.

Je vais tenter de suivre cet ensemble d'exercices le mieux possible.

Bonjour,

Au delà et en plus de l'aspect technique d'une méthode d'apprentissage,quelle qu'elle soit d'ailleurs,il me semble essentiel d'inculquer au débutant la notion de renforcement de la chose bien faite .
Biensûr que au début,on est submergé par plein de choses à contrôler,mais il faut expliquer au débutant que pour chaque plomb réussi (réussi en fonction du critère de l'exercice),il doit revisiter en mémoire ce qu'il a fait pour que ça marche.
On se fiche de ce qui a raté,car on ne veut pas l'enregistrer.
Physiologiquement,le cerveau ignore le bien et le mal,il enregistre des expériences.Donc plutôt que de renforcer une expérience ratée,ce qui ne manquerait pas d'arriver si on lui explique pourquoi c'est raté,autant renforcer une expérience réussie et lui donner le goût de revisiter comment il a réussi.
Et si on commence dès le stade débutant,on peut esperer que le tireur ainsi formé aura emmagasiné beaucoup de bonnes choses,et donc qu'il les sortira plus souvent...

Voilà.
Bons débuts...et bonne suite

A défaut de tirer sur un carton blanc ou une cible complète dans mon appartement, j'ai déjà pratiqué du tir à sec.

C'est là que j'ai aperçu une légère remontée du canon quand je tire. Donc je dois faire attention à mon lancer.

Par contre, j'espère avoir un peu amélioré ma monté car j'avais tendance à casser un peu le poignet avant de lever le bras.  J'ai fais attention à lever en un tout : poignet et bras.


Demain en réel ça sera une de mes attentions.



Voilà 2 cibles que j'utiliserai, parmi les visuels proposés auparavant par Doc Bernie (Merci encore)

En fait, tu dois apprendre à verrouiller ton poignet sur ton avant bras dans la position qui voit ton cran de mire calé dans ta hausse quand tu arrives en bonne place sous ton visuel.
Ensuite tu verruoilles dès en bas,dès le début de ton action biensûr.
Tu dois doser ton verrouillage et le serrage de ta crosse de manière à ce que ton index reste libre de jouer sur la queue de détente.
Tout en laissant le bloc avant-bras poignet arme intact même si on essayait de pousser un peu ton arme latéralement (certes ce serait une drôle d'idée,mais c'est pour l'image...)
Bon tir,
MJ

Marie-Jeanne a écrit:En fait, tu dois apprendre à verrouiller ton poignet sur ton avant bras dans la position qui voit ton cran de mire calé dans ta hausse quand tu arrives en bonne place sous ton visuel.
Ensuite tu verruoilles dès en bas,dès le début de ton action biensûr.
Tu dois doser ton verrouillage et le serrage de ta crosse de manière à ce que ton index reste libre de jouer sur la queue de détente.
Tout en laissant le bloc avant-bras poignet arme intact même si on essayait de pousser un peu ton arme latéralement (certes ce serait une drôle d'idée,mais c'est pour l'image...)
Bon tir,
MJ

C'est pas une si drôle d'idée que ça, je le fais avec mes débutants (arme vide bien sûr), ça aide beaucoup à comprendre le verrouillage qui sinon reste une notion bien floue pour celui qui ne l'a pas pratiquée...

Mon entrainement au tir à sec et les 2h30 de tir ce matin m'ont pas mal aidé je trouve.

tu me parles de verrouillage et c'est justement ce que je me suis appliqué à faire (entre autre). Blocage du poignet pendant mes quelques secondes de concentration et respiration avant de monter le bras, et j'arrive quasiment toujours hausse alignée au guidon en direction de la visée.
Pour ça je suis satisfait.

Ensuite j'ai passé 2h15 à suivre plus ou moins les exercices proposés par JPG au départ de ce sujet. Echauffement, tir à sec, tir sur carton blanc, et sur les visées fournies par Doc Bernie pour finir les 15 dernières minutes sur cible complète.

Au départ sur le visuel rond demi taille, triangle demi taille puis petit diamètre avec rond et triangle. J'ai adoré cette séquence car m'a demandé plus de concentration (Je ne dirais pas merci aux bavards qui étaient près de moi et m'empêchaient justement de me concentrer).

Au final, la matinée m'a offert un meilleur mouvement vertical, focus plus sérieux hausse-guidon et visuel.

Maintenant, j'espère refaire tout cela demain comme pour une fois c'est mon jour de repos hebdomadaire.

Je referai les mêmes exercices, et quand je m'occuperai de la cible complète ça me donnera un autre aperçu du résultat final, et voir si je dois régler par quelques clics.

Je suis encore un peu sur le nuage de ce matin   

Je t'ai donné l'exemple d'une séance assez dense, tu n'es pas obligé de la refaire sans cesse de cette façon, sinon tu vas vite te lasser.

Je préconise dans une séance d'entrainement de ne travailler que 2 ou 3 points techniques maximum, sinon la concentration se disperse.

Je ne sais pas à quelle fréquence tu t'entraines, mais il faut éviter aussi le sur-entrainement au début, que ce soit pour des raisons physiques (attention à la tendinite), que pour des raisons de motivation (celle ci peut vite s'étioler si on bute trop souvent sur une difficulté qu'on rencontre à chaque séance), et je ne parle pas de la confiance qui est je crois en tir l'une des choses les plus volatiles quand on est pas "armé" pour l'entretenir.

Au début, 2-3 séances de 2 h chacune, plus un peu de tir à sec chez soi par semaine suffit amplement (d'après mon travail avec les autres tireurs) pour assurer une progression régulière. Une fois par semaine me parait trop peu pour bien intégrer les enseignements d'une séance sur l'autre.

Et l'une des choses très importante sur laquelle j'insiste souvent, c'est qu'il faut accepter de tirer à son niveau, c'est à dire adapter son niveau d'exigence à la forme ou aux capacités du jour. Accepter d'être irrégulier au début, accepter nos défauts de stabilité au début (les sensations fines ne s'acquièrent qu'avec le temps et un travail adapté)....etc ....
Bien dissocier ce que l'on voudrait faire (que des dix) de ce qu'on est capable de faire au stade de progression où nous nous trouvons. L'essentiel étant d'être confiant dans la progression qui s'opère d'elle même (parfois imperceptiblement) au fur et à mesure des séances.

Bonne continuation

JP

Ces renseignements sont très utiles.
J'ai appris de nouveaux exercices, mais je me permet de rajouter 2 points que je pratique :
1° tirer pieds joints (10 plombs) et ensuite 10 plombs position normale. Cela montre la stabilité (pas stable pieds joints, et très stable en position).
2° faire des visée longues (15-20s) pour renforcer les muscles.

Après tout dépend de ce qu'on veut travailler.
Moi je sais qu'il me faut plus de tenue au niveau bras-épaule, donc visée longues pour muscler et exercice chez moi.

Dans ce cas entraine aussi ton apnée, sinon tu vas tomber dans les pommes   


De mon côté, je m'entraine en général 2 fois dans la semaine, et ces 2 prochaines semaines 3 fois. Donc je ne sentirai pas trop de lassitude liée à la répétition des tirs.

J'ai bien aimé travaillé avec les visuels variés, ça me permet de me concentrer et me détendre en même temps. Je suis un peu chiant à ne jamais être satisfait, mais je sais que je ne risque pas de faire un 600 sur 600 à tout juste 1 mois. Je m'en fiche d'ailleurs

jpg73 a écrit:Je t'ai donné l'exemple d'une séance assez dense, tu n'es pas obligé de la refaire sans cesse de cette façon, sinon tu vas vite te lasser.

Je préconise dans une séance d'entrainement de ne travailler que 2 ou 3 points techniques maximum, sinon la concentration se disperse.

Je ne sais pas à quelle fréquence tu t'entraines, mais il faut éviter aussi le sur-entrainement au début, que ce soit pour des raisons physiques (attention à la tendinite), que pour des raisons de motivation (celle ci peut vite s'étioler si on bute trop souvent sur une difficulté qu'on rencontre à chaque séance), et je ne parle pas de la confiance qui est je crois en tir l'une des choses les plus volatiles quand on est pas "armé" pour l'entretenir.

Au début, 2-3 séances de 2 h chacune, plus un peu de tir à sec chez soi par semaine suffit amplement (d'après mon travail avec les autres tireurs) pour assurer une progression régulière. Une fois par semaine me parait trop peu pour bien intégrer les enseignements d'une séance sur l'autre.

Et l'une des choses très importante sur laquelle j'insiste souvent, c'est qu'il faut accepter de tirer à son niveau, c'est à dire adapter son niveau d'exigence à la forme ou aux capacités du jour. Accepter d'être irrégulier au début, accepter nos défauts de stabilité au début (les sensations fines ne s'acquièrent qu'avec le temps et un travail adapté)....etc ....
Bien dissocier ce que l'on voudrait faire (que des dix) de ce qu'on est capable de faire au stade de progression où nous nous trouvons. L'essentiel étant d'être confiant dans la progression qui s'opère d'elle même (parfois imperceptiblement) au fur et à mesure des séances.

Bonne continuation

JP

Petit post, mais vraiment parce que c'est toi JP!
Ta réponse sur la methodo est de qualité, comme d'hab! mais cela mérite quelques précisions.
Je pense vraiment que si tu faisais un petit tour du côté de Talence pour un BF, tu deviedrais réellement une pointure de l'entraînement!

Je préconise dans une séance d'entrainement de ne travailler que 2 ou 3 points techniques maximum, sinon la concentration se disperse.
Il ne faut pas confondre points techniques et exercices. On travaille 1 point technique par plusieurs exercices.
Ex: thème: régulariser le lâcher progressif: 1) échauffement: 10mn de tenue sans tirer
2) régulariser la phase de préparation du lâcher
3) régulariser la phase d'action du lâcher
4) régulariser le décrochage
5)Globalité du lâcher. ëtre capable de lâcher toujours dans le même laps de temps
6) Jeu prépa match. Contrat 5 coups (toujours revenir à de la coordo classique.) Tjs finir avec de la réalité
Ceci n'est qu'un exemple de séance. Echauffement, 3,4,5 exos spécifiques et on finit par un jeu ou un contrat qui ressemble a une situation de match, de la réalité

Au début, 2-3 séances de 2 h chacune, plus un peu de tir à sec chez soi par semaine suffit amplement (d'après mon travail avec les autres tireurs) pour assurer une progression régulière. Une fois par semaine me parait trop peu pour bien intégrer les enseignements d'une séance sur l'autre.
Une séance de 2h pour un débutant ou en début de saison, je trouve ça beaucoup. La saison sportive se découpe en 3 phases
1° la phase initiale ou l'on va apprendre les beaux gestes techniques (ou se les réapproprier). Donc très peu de quantité dans cette phase mais de la qualité.
2° la phase de préparation ou l'on va créer les automatismes des beaux gestes appris dans la 1ere phase. c'est là aussi ou l'on va faire du renforcement de la stabilité. Donc grosse charge de travail dans cette période
3° phase, la phase d'affinage ou l'on va jouer sur la confiance et y mettre plus de rigueur. Révision des stratégies de match... donc on tire peu, mais de qualité

Et l'une des choses très importante sur laquelle j'insiste souvent, c'est qu'il faut accepter de tirer à son niveau, c'est à dire adapter son niveau d'exigence à la forme ou aux capacités du jour. Accepter d'être irrégulier au début, accepter nos défauts de stabilité au début (les sensations fines ne s'acquièrent qu'avec le temps et un travail adapté)....etc ....
Bien dissocier ce que l'on voudrait faire (que des dix) de ce qu'on est capable de faire au stade de progression où nous nous trouvons. L'essentiel étant d'être confiant dans la progression qui s'opère d'elle même (parfois imperceptiblement) au fur et à mesure des séances.

C'est vrai, mais n'est-il pas difficile pour un débutant de définir un niveau exigence? qu'est que l'exigence, ou la placer, quand, comment? Compliqué...

Mais si tu veux JP, suite à la discution que l'on a eu sur le sujet des docs, je pourrai essayer de te filer un peu de méthodo (les lois de l'entraînement ou comment réaliser une fiche séance) et de tefaire un petit tutoriel sur les points clés.

Pat

Merci de ta proposition patrice, c'est bien volontier que j'accepte.
En ce qui concerne le niveau d'exigence je pense que c'est à l'entraineur de le fixer au début car on l'adapte en fonction de la personne, et surtout comme tu le dis, le débutant n'a pas de repères (tailles des groupements ou points).

Et puis l'entrainement personnalisé, y'a que ça d'vrai !!!

Jp

Je suis toutafait d'accord avec les précédents intervenants.
Quel que soit ton enthousiasme pour le tir,et qui nous pousse aussi à aller nous entraîner,tu dois construire ta séance en tenant compte du temps pendant lequel tu es capable d'avoir une concentration de qualité.
Je pense que tu retireras plus d'avantages d'une séance plus courte,mais remplie d'un travail de qualité.Se souvenir que la quantité d'énergie disponible n'est pas infinie,alors s'en servir au bon moment.
Par contre,quand on exerce la position,on fait là un travail foncier d'identification des sensations de cette position.Et là les séances peuvent être un peu plus longues,mais deux heures,cela me semble un grand grand maximum.
Je reconnais que le temps passe vite quand on a l'impression que le suivant sera toujours meilleur que celui que l'on vient de tirer...
Bons tirs
MJ

Au fait, il faut penser aussi à s'hydrater régulièrement pendant la séance.
La vue est un des premier sens à se dégrader par manque d'hydratation.

Echauffement au debut, petits étirements à la fin, des pauses régulières afin de gérer le physique et la concentration. C'est un vrai sport !!!!
L'écriture de ses notes de tir à la fin, pendant que tout est frais dans la tête.

1h30 h à 2 heures bien remplies en somme.....

Jp

Étirement? Très mesurés au début. Notre but n'est pas d'être laxe, mais gainé.

 le gainage résulte d'une mobilisation musculaire ? les étirements servent juste à relacher les fibres après des efforts répétés mais ne vont pas géner le gainage ? non ?

Sans se transformer en contorsioniste du cirque du soleil, les étirements contribuent à une meilleure récup.
Enfin, je voyais cela comme ça.

Si je suis dans le faux, dis le moi vite !   

Oui, oui! A la fin, pas. Au debut

Je vous remercie tous pour les différents conseils proposés ici !!! j'ai pu faire un premier tri et établir quelques programmes d'exercices. Ca me permettra de garder le coté ludique du tir tout en installant un suivi vers l'aspect matchs-compétions même si je ne suis pas capable d'en faire avant un moment.

Et diminuer la durée des tirs car c'est vrai que j'ai tendance à continuer malgré la fatigue qui vient petit à petit. (Mais si je compense en buvant et mangeant légèrement pendant quelques pauses). Comme j'ai souvent lu, ce n'est pas la quantité qui compte, mais la qualité.

c'est vrai que les groupements je trouve ça plus dur que quand on vise le centre. Pour les exercices le tir à sec est une bonne idée, tu peux aussi te mettre en position de tir garder la position et reposer ton arme sans tirer ça travaillera la position et l'échauffement du bras,
et faire des pauses aussi si tu sens que tu fatigues ça aide à mieux tirer