Changeur de carton

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Changeur de carton

Message par jab17 le Mer 14 Mai - 20:45

Bonjour à tous,
Une petite question pour les tireurs qui font des compétitions officielles.
Dans notre ligue( Poitou Charentes), certains arbitres n'autorisent pas les changeurs de cartons pour les échelons départementaux et régionaux et ce malgré la configuration de certains stands qui ne possèdent pas de fosse.
Y a t'il un article dans le règlement qui dit que les changeurs de cartons ne sont pas autorisés ou bien est ce au bon vouloir d'un arbitre.

jab17
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 195
Inscription le : 29/11/2013
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par J-C F le Mer 14 Mai - 21:06

je crains bien que c'est au bon vouloir des arbitres hum1 

J-C F
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 261
Inscription le : 14/09/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par MILOUZE le Mer 14 Mai - 22:16

Dans ma ligue cela ne pose aucun problème.
Il faut juste que le changeur de cibles ne gêne pas les voisins et ne "coache" pas son tireur.
Par principe, lorsque je change les cartons, je propose toujours au voisin de lui rendre aussi ce service.

Tu peux leur dire que j'ai vu des Coupes du Monde avec changeurs de cartons. Et ça ne posait aucun problème aux arbitres internationaux.

Ensuite, tu peux changer de Ligue et prendre ta licence dans un autre club. Si le nombre de carabiniers diminue, ils vont peut être réfléchir. Avec les qualifications par quota, les conditions de tir vont devenir de plus en plus "critiques" pour les tireurs.

MILOUZE
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1883
Inscription le : 24/08/2005
Pays : 73

http://www.sostechnology.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par Doc Bernie le Mer 14 Mai - 22:30

Pas de problème dans les Ligues que j'ai fréquentées, il est vrai bien pourvues en carabiniers et en fortes personnalités... Mais comme certains préfèrent ne pas aider leurs tireurs à se qualifier, tout est possible.
En Nord - Pas de Calais, le problème est résolu... cibleries électroniques. Chacun fait ses choix de stratégie sportive !

Doc Bernie
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 2906
Inscription le : 30/05/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jpgnm1 le Mer 14 Mai - 22:33

par jb17 Aujourd'hui à 19:45
Dans notre ligue( Poitou Charentes), certains arbitres n'autorisent pas les changeurs de cartons pour les échelons départementaux et régionaux...

Quel est la raison invoquée pour ce refus ?
Et de plus, si ce ne sont que certains qui le refusent, c'est anormal...
Chez nous, il n'y a aucun problème lors des matchs.

jpgnm1
modérateur
modérateur

Nombre de messages : 4958
Inscription le : 01/01/2012
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par Pat37 le Mer 14 Mai - 22:36

Dans la Ligue du Centre le changeur de carton est OBLIGATOIRE. Nous tirons les régionaux dans un stand dont la configuration ne permet pas au tireur de changer seul, le rameneur s'arrêtant très en avant du poste de tir. Le changeur permet au tireur une économie de gestes et d'énergie et apporte un confort supplémentaire indéniable mais il est de plus en plus difficile de trouver des volontaires pour le faire.
Cela augmente aussi les coûts de déplacement, un tireur + un changeur = 2 personnes, les véhicules sont vite pleins.

Pat37
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 173
Inscription le : 28/08/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jab17 le Mer 14 Mai - 22:51

Pas de raison invoquée mais une décision unilatérale qui pénalise les tireurs bien entendu.
Je souhaiterai avoir l'avis des arbitres à ce sujet.
Tu as bien de la chance Patrice, il y a des endroits ou le bon sens prend le dessus quand même.
Bonjour à Jean Pierre Thibaut.

jab17
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 195
Inscription le : 29/11/2013
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jpgnm1 le Mer 14 Mai - 22:58

par jb17 Aujourd'hui à 21:51
Je souhaiterai avoir l'avis des arbitres à ce sujet.

A partir du moment où la sécurité des changeurs est assurée et que cela se fait à pas mal d'endroit, pourquoi l'interdire ?
Le règlement prévoit ce genre de chose :
6.11.4. Changement des cibles papier Carabine et Pistolet 50m
• Si l’on utilise des changeurs ou des porte-cibles automatiques, l’athlète peut contrôler le changement de cible ou le faire contrôler par le greffier.

jpgnm1
modérateur
modérateur

Nombre de messages : 4958
Inscription le : 01/01/2012
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par Pat37 le Mer 14 Mai - 23:20

Salut Jacques,

Au plaisir de te revoir sur les pas de tir.
Je passe le bonjour à Jean-Pierre, nous sommes de réunion demain soir.

Pat37
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 173
Inscription le : 28/08/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par willy2d le Mer 14 Mai - 23:36

si cela peut te rassurer ce genre de "fantaisie" ne se produise la plupart du temps que lors des départementaux.
pour ce qui est du Régional qui se tire toujours à Parthenay les changeurs de cartons ont toujours été autorisé....dans le cas contraire je ne me donnerais même pas la peine de passer au contrôle et je rentre chez moi.(avec un p'tit coup bandoir là où il faut)

....le poitou charente et son arbitrage douteux...voilà 6 ans que j'y tire ,je n'ai jamais vu une saison sans soucis de ce côté.


willy2d
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 499
Inscription le : 02/03/2012
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jab17 le Jeu 15 Mai - 8:18

Moi aussi j'ai tiré dans pas mal de coin et il n'y a qu'ici que je vois une telle absurdité. Pour les départementaux de Rochefort, il n'y a pas eu de problème mais d'après les personnes de mon club, il y a un arbitre dans le secteur qui joue de son autorité pour emm......les tireurs.
Tu es sûr de ce que tu avances pour Parthenay, car les gens de mon club m'ont dit le contraire.

jab17
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 195
Inscription le : 29/11/2013
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jpgnm1 le Jeu 15 Mai - 11:15

Mais il doit y avoir un RRA (responsable Régional Arbitrage) qui devrait être informé pour régler le problème ?

jpgnm1
modérateur
modérateur

Nombre de messages : 4958
Inscription le : 01/01/2012
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par willy2d le Jeu 15 Mai - 22:34

jb17 a écrit:
Tu es sûr de ce que tu avances pour Parthenay, car les gens de mon club m'ont dit le contraire.

j'ai tiré 6 régionaux à Parthenay et on a toujours eu nos changeurs de cartons.
j'ai déjà failli décrocher la tête d'une veste rouge lors du régional 10M suite à des soucis d'application du règlement IAU,si sur le 50M on nous prive de changeurs je ne réponds plus de moi  bigrin 


willy2d
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 499
Inscription le : 02/03/2012
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jab17 le Jeu 15 Mai - 23:43

Ok très bien, on verra ça.
Je ne vois pas pourquoi les gens du club m'ont raconté toute cette histoire. Je vais tirer ça au clair la prochaine fois que je les vois.
 ar15 

jab17
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 195
Inscription le : 29/11/2013
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par GILAP le Ven 16 Mai - 12:12

Pour le changeur ,il y a à dire, faut il encore, que celui ci ne reste pas sur le pas de tir et qu'il
se déplace sans gêner le tireur voisin,pour moi qui suis gaucher, j'ai toujours sous mon nez
les baskets malodorants ,et en prime je bénéficie des étuis propulsés généreusement par
mon voisin de gauche.
 merci 

GILAP
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 791
Inscription le : 30/03/2012
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jpgnm1 le Ven 16 Mai - 19:58

Pour nos matchs, les changeurs restent assis tout le temps à côté des tireurs, très légérement en avant de leur épaule (et en arrière des canons ...)
Et les chaussures sont donc plus basses ....  ptdr 

jpgnm1
modérateur
modérateur

Nombre de messages : 4958
Inscription le : 01/01/2012
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jab17 le Ven 16 Mai - 21:20

Faudra installer des pédiluves dans tous les stands  ptdr ptdr 

jab17
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 195
Inscription le : 29/11/2013
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par gerhard le Ven 16 Mai - 21:53

+1 Gilap
Gaucher moi même, je reçois les étuis du collègue qui reçois les miens  mdr1 , le bon côté c'est que nous les ramassons ensemble.
Pour revenir aux changeurs de cartons, une surprise au CN de Reims.
Les arbitres ont demandé aux changeurs de s'assoir sur des chaises en arriere des tireurs et de venir changer les cartons et de retourner s'assoir sagement.
Quelle trouvaille, on se rend bien compte que l'arbitre qui a décidé ceci n'a pas fait beaucoup de match.
En effet, alors que vous êtes en cours de visée, bien concentré, une personne apparait debout près de vous, se met a genoux et change du mieux quelle peut le carton ( a noter que le système des élastiques en cours a Reims est très pratique ) se redresse et repart s'assoir.
Et comme je faisais le 3x20, (je rappel que je suis gaucher) pendant le tir debout dans la fosse, j'ai été contraint de coordonner mon tir avec les mouvements du changeur à ma gauche.
C'est pas terrible comme décision, il était tellement simple d'avoir un changeur assis fixe et que l'on intègre dans son environnement de tir

Je pensais que le CN intégrait les mêmes règles sur toutes les étapes, et bien non, car à Montesson, c'est la bonne vielle méthode efficace du changeur assis qui avait cours.

Et vous ça se passait comment.

gerhard
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1212
Inscription le : 02/08/2008
Pays : France

http://www.photostir.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par GILAP le Ven 16 Mai - 23:21

Dans ma région les changeurs sont derrière les tireurs et se déplacent pour changer les cartons
D’où mon post précédent, avec des sols plus ou moins stable, cela arrive,moins souvent maintenant avec les sols bétonnés. dans le cas de deux tireurs droitiers le changeur ne gêne
pas il se trouve dans le dos du tireur à droite, mais cela ne fonctionne mal avec un gaucher
Alors en visée ,tu sens le sol vibrer, si pour une raison ou une autre celui-ci a des difficultés à
changer le carton, difficile de lâcher .
Pour ce qui est des étuis je les éjectes manuellement,et les gardes pour moi,j’en attends
autant du voisin !

GILAP
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 791
Inscription le : 30/03/2012
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par gerhard le Sam 17 Mai - 11:09

Salut Gilap smwink 
Au debout je les garde également pour moi en les extrayant manuellement de ma carabine, et dans les autres positions, je manœuvre ma culasse doucement, c'est mieux.
Pour les changeurs une seule solution correcte pour tous, l'électronique  ou a défaut les boites Gehmann, qui nécessitent un télescope.
Bon WE à tous

gerhard
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1212
Inscription le : 02/08/2008
Pays : France

http://www.photostir.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par X-Concept le Mar 20 Mai - 10:44

Bonjour,

La préoccupation majeure des arbitres est la sécurité des tirs, avant le respect du règlement.
Si une décision interdit les changeurs de cartons, il ne peut s'agir que d'une décision collégiale de tous les arbitres présents à cette compétition.
Pas pour enquiquiner les tireurs, mais dans le seul but que tout le monde revienne vivant d'une compétition !
Certains stands sont "à risques" pour les changeurs de cartons, ou l'espace entre tireurs ne permet un changement serein, sans gêne pour les voisins. Dans ces cas, les arbitres sont en droit, et même en devoir d'interdire les changeurs de cartons.
Combien de changeurs ont vu la bouche du canon du voisin leur friser les moustaches ??? Plus que vous ne croyez ....
Fort heureusement, ces stands "à risques" se font de plus en plus rares et les interdictions de ce fait, deviennent injustifiées ...... pour le bien-être des tireurs !
D'autre part, si interdiction il y a, ce ne peut être que pour toute la compétition, et pas juste une série ....
Par ailleurs, si un changeur gêne visiblement les autres tireurs, l'arbitre est en droit de lui demander de se retirer.

Bons tirs

X-Concept
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 539
Inscription le : 24/01/2006
Pays : France.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par pruche39 le Mar 20 Mai - 13:26

J'ai tiré les départementaux dimanche et dans l'invitation il nous invite à penser au changeur de carton, pour moi pas de souci je tir avec un ami et on permute un tir l'autre change les cartons.

Pour anecdote j'étais à un poste où changer ses cartons soit même est impossible, le chariot ne reviens pas toujours à fond et quand on le renvoi il faut vérifier qu'il est bien au fond, donc même avec le changeur de carton j'ai perdu pas mal de temps alors sans j'imagine pas.

Pour info je suis dans le Jura (39) ligue Franche Comté.

pruche39
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 48
Inscription le : 24/04/2014
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par jpgnm1 le Mar 20 Mai - 20:04

par X-Concept Aujourd'hui à 9:44
La préoccupation majeure des arbitres est la sécurité des tirs, avant le respect du règlement.

La sécurité est le premier point des règlements, juste après les généralités

jpgnm1
modérateur
modérateur

Nombre de messages : 4958
Inscription le : 01/01/2012
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par gerhard le Dim 25 Mai - 22:06

Dommage que les carabiniers ne donnent que peu leur avis.

Car je suis surpris de voir autant de trous suspects sur les tables de tir au 50m (au 25m aussi), il semble que nos amis du PL aient aussi des départs intempestifs ( des taupes je crois) bigrin 

Puisque la sécurité est le premier soucis, ce que je comprends, il faut absolument obliger tous les carabiniers a fermer leur culasse lorsque la carabine est épaulée en ligne vers les cibles, et non pas lorsque l'arme est désépaulée.

Certes les canons des carabines frisent les moustaches, c'est inévitable avec les changeurs assis entre les tireurs, mais l'arme ne doit pas être armée !

Ce que j'évoquais dans un post plus haut, c'est l'uniformité des décisions afin que tous les tireurs tirent dans les mêmes conditions d'aide aux changement des cartons et de gêne.
Si ce doit être sans changeurs, il faut le faire pour tous, si le changeur est en arrière c'est pour tous...

Un tireur de notre club responsable de l'Handisport nous a donné son avis, cette règle qui consiste a demander aux changeurs d'être en arrière du tireur est celle qui est appliquée aux tireurs handisports.

Mais pensons bien au fait qu'avec une balle par carton au couché (c'est le règlement cette année) et la présence de 20 % de tireurs gauchers, il y aura toujours un changeur qui passera au ras d'un canon de carabine.

Pour ce qui est des cibles, hélas les rameneurs sont nombreux et les cibles électro trop rares.
Et pourtant ce serait la solution la plus sécuritaire.

La bonne soirée à tous et vive le tir

gerhard
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1212
Inscription le : 02/08/2008
Pays : France

http://www.photostir.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Changeur de carton

Message par Pascale le Dim 25 Mai - 22:23

gerhard a écrit:Pour ce qui est des cibles, hélas les rameneurs sont nombreux et les cibles électro trop rares.
Et pourtant ce serait la solution la plus sécuritaire.

Les boites Gehmann (ou équivalents) sont très bien aussi pour la sécurité. Il faut un télescope mais c'est quand même beaucoup plus sur et plus pratique que les rameneurs.

Pascale
Membre
Membre

Nombre de messages : 4215
Inscription le : 01/11/2009
Pays : France - 63

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum