Port arme en Holster en Club

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Port arme en Holster en Club

Message par Nohlir le Mar 4 Nov - 18:44

Bonjour,

Suite à une discussion avec un membre du bureau de mon club de tir, j'aimerai avoir vos avis et éventuellement vos commentaires juridiques...
Tirant beaucoup à l'arme de poing, j'aimerai porter mon arme (déchargée) pour aller en cible plutôt que de la laisser en position de sécurité pais avec des munitions à proximité sur la tablette de tir.
Il me semble que cela serait moins dangereux pour tous et moins tentant pour les éventuels emprunteurs qui passent par là...
Le membre du bureau en question me dit que cela est interdit car le "port d'arme" est interdit... Mais il me semble que l'esprit de la loi concerne plutôt la voie publique ou les lieux publics et non les stands de tir...

Quelqu'un a-t-il un témoignage ou mieux un texte de loi ?

Amicalement,

Olivier / Nohlir

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par jpgnm1 le Mar 4 Nov - 19:49

Si l'on prend l’exemple du TSV, ils se déplacent avec leurs armes dans un holster.
Mais les règles de sécurité sont draconiennes !
Mais dans les autres clubs, je préfère nettement que les armes restent sur les tablettes.
Chez nous : porte du 25m fermée par l'intérieur.
Les armes restent sur les tablettes avec le drapeau en place lorsque les tireurs vont aux cibles.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par Mtygolu le Mar 4 Nov - 22:12

dans un stand de tir, le règlement intérieur doit être autant (voir plus) respecter qu'une quelconque lois écrite comme tu le dis pour la voie publique

dans ton holster ton club n'a hélas aucune garantie du déchargement et de la mise en sécurité de ton arme même si tu veux être de bonne fois et les dérive volontaires ou non peuvent arriver un jour
Si ton club te dis NON, alors c'est ainsi quelque soit la lois sur le port d'arme ... il n'y a pas a tergiverser et je suis d'accord sur ce principe

a tire personnel si il est prévue que les armes soient sécurisées sur la table et que je suis le responsable de séance et bien tu n’accédera pas au pas de tir si tu ne veux pas t'y soumettre
car si je vois l'arme posée avec un drapeau dedans, JE SUIS SUR qu'elle est sécurisée

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par Le Sergio le Mar 4 Nov - 22:42

jpgnm1 a écrit:Si l'on prend l’exemple du TSV, ils se déplacent avec leurs armes dans un holster.
Mais les règles de sécurité sont draconiennes !
Mais dans les autres clubs, je préfère nettement que les armes restent sur les tablettes.
Chez nous : porte du 25m fermée par l'intérieur.
Les armes restent sur les tablettes avec le drapeau en place lorsque les tireurs vont aux cibles.

Ce n'est pas la même chose.
Le TSV est une forme de tir particulière, ou le tireur est isolé sur son parcours, pendant son déroulement.

Sujet déjà traité ici :
http://www.letirsportif.com/t20140p15-port-d-un-holster#213108

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par Nohlir le Mer 5 Nov - 10:24

Merci pour ces réponses qui sont cohérentes entre elles et je suis bien d'accord que l'on doit se plier à la règle se son club, ce que je fais d'ailleurs.

Je me posais cette question car il me semble qu'il faut anticiper les risques et que si un jour un tireur "visiteur" craque et veut s'emparer d'une arme, il n'y a pas plus simple que d'attendre que tout le monde soit en cible...

Mais cela reste une question et le règlement du club doit être respecté par tous.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par jpgnm1 le Mer 5 Nov - 20:07

par Le Sergio Hier à 20:42
Ce n'est pas la même chose.
Le TSV est une forme de tir particulière, ou le tireur est isolé sur son parcours, pendant son déroulement.

On parle du port de l'arme dans un holster, et c'est ce qui se fait au TSV,en dehors des parcours.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par Le Sergio le Mer 5 Nov - 21:04

Suis bien d'accord, mais nous , nous avons à nos différents pas de tir des soit une table de tir filante, ou bien des tablettes ou tables individuelles sur lesquelles nous posons nos armes et notre matériel.
Eux pas.
Donc, je suppose qu'il doit y avoir une '' pièce sécurisée '', sorte d'antichambre du parcours, ou les tireurs, lorsqu'ils arrivent au stand, puissent sortir leurs pistolet de leur malette en sécurité, et s'équipent avant d'aller sur le parcours proprement dit.
Je ne connais pas les règles, ni le déroulement.
Du reste si un pratiquant du TSV peut nous éclairer, cela nous évitera de dire des conneries, moi le premier !

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par jpgnm1 le Jeu 6 Nov - 9:27

Effectivement, les tireurs se préparent à un endroit spécifique.
Puis l'arme est mise dans le holster pour la déplacer.
Règle absolue : interdiction de la sortir sans autorisation sous peine d'exclusion !
Comme je le disais, la sécurité est très pointue dans cette discipline où les tirs se font en déplacement.
Et pour en revenir à l'objet initial, sur notre pas de tir 25m les holsters ne sont pas autorisés : armes posées avec drapeau.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par frédo09 le Jeu 6 Nov - 19:15

Salut,

le seul moment ou je m'autorise à quitter le pas de tir avec mon arme à la main, c'est quand je suis seul au stand. Là, je suis "vulnérable". Donc, je vais au cibles avec mon arme tenue par le pontet, sans chargeur et culasse ouverte. Dès qu'il y a plusieurs tireurs, il me parait assez invraisemblable que quelqu'un tente le braquage.

Le dimanche, jour qui rassemble le + de tireurs, il y a le permanencier qui reste au niveau du pas de tir. Personne ne s'approche des tablettes quand les tireurs vont aux cibles. C'est comme ça !!

A+

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par contender.moustachu le Jeu 6 Nov - 21:02

deux de mes copains ont un holster où ils mettent leur pistolet entre tir,chargeur enlevé et chambre vérifiée..

l'un des deux est aussi tireur ISSF arme de poing 22LR..

aucun problèmes.




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Re: Port arme en Holster en Club

Message par jpgnm1 le Jeu 6 Nov - 23:22

par contender.moustachu Aujourd'hui à 19:02
deux de mes copains ont un holster où ils mettent leur pistolet entre tir,chargeur enlevé et chambre vérifiée..

Chaque club gére sa sécurité comme il l'entend.
l'un des deux est aussi tireur ISSF arme de poing 22LR..

Je ne pense pas qu'il utilise son holster en match officiel ?

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par contender.moustachu le Jeu 6 Nov - 23:33

Non.bien sur.


Dans son cas,c'est l'entraînement au Tard..

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par jpgnm1 le Jeu 6 Nov - 23:46

par contender.moustachu Aujourd'hui à 21:33
Non.bien sur.
Dans son cas,c'est l'entraînement au Tar..

L'utilisation d'un holster est interdit au TAR.
Le règles de sécurité sont les même qu'en ISSF : armes posées avec drapeau.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par contender.moustachu le Jeu 6 Nov - 23:47

j'ai bien dit:entrainement..

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par jpgnm1 le Jeu 6 Nov - 23:51

par contender.moustachu Aujourd'hui à 21:47
j'ai bien dit:entrainement..

Il fait comme il veut, mais ne fait pas de référence à un type de match si la façon de faire n'est pas respectée, surtout au niveau sécurité.
Après, s'il veut se promener avec son arme entre les dents et que le club le permet, tout va bien.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par contender.moustachu le Jeu 6 Nov - 23:52

c'est seulement protéger son arme des yeux pleins de doigts..

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par frédo09 le Ven 7 Nov - 0:23

contender.moustachu a écrit:c'est seulement protéger son arme des yeux pleins de doigts..

Salut,

pour ça, je n'ai pas besoin d'un holster, j'ai mes mains à moi. Le premier qui touche sans demander prend un carreau !!!! Faut pas déconner, une arme c'est comme une femme voiture ! on ne touche pas sans demander ! hehe

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par jpgnm1 le Ven 7 Nov - 9:03

par contender.moustachu Hier à 21:52
c'est seulement protéger son arme des yeux pleins de doigts..

Je pense que la sécurité passe avant !
Un petit rappel, même si la drapeau n'est pas présent. bigrin
http://www.bensport.fr/spip.php?rubrique7&debut_doc=10#pagination_doc

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par dejanb le Mer 24 Déc - 22:54

Moi personnellement même si j'aurais préféré prendre mon arme avec moi, mais je trouve cela moins dangereux de laisser son arme sur la tablette depuis qu'on m'a raconté cette histoire vrai d'une personne qui dans un club avait prit son arme avec elle dans son holster...
Cette personne en plus de prendre son arme l'avait laissé chargé et avais mal pas bien rabattu le chien du coup ? bas une balle dans le pied !  Vous allez me dire, bas il l'a cherché ? Oui mais ça aurait pu être plus grave ou des innocents auraient pu être touchés .
Certaines personne son super maniaque d'autres moins donc le mieux malheureusement afin d'éviter tout risque est d'interdire le port.
On peut comparer cela cela à la vitesse routière, certains vont dépasser la vitesse légale alors qu'il y a beaucoup de circulation avec une voiture en mauvaise état alors que d'autres le font alors qu'il y a personne sur la route et avec une voiture adéquate.
Mais le législateur à fait le choix dans le but de l'intérêt général d'interdire l'excès de vitesse.
C'est la même chose dans le Tir Sportif.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par TUBAL25 le Jeu 25 Déc - 7:49

C'est une question de règlement intérieur et il faut tenir compte de :
- de la configuration des locaux .
- des disciplines pratiquées .
- des installations .
- la seule discipline ou le port de holster de côté est utilisé, c'est en T.S.V. ( ex-IPSC) .Il existe des zones d'équipement ( safety zone ) ou le tireur s'équipe, met sont arme à l'étui mais ou il interdit de manipuler des cartouches . Il doit toujours se déplacer arme vide, percuteur ou chien à l'abattu, et ne peut sortir celle ci que sur les zones de tir, au commandement de l' arbitre ou de l'encadrant . Dans la situation à régler, est a noter que le tireur en action n'est jamais laissé seul . Un arbitre ou encadrant, qui lui donne les commandements , le suit toujours à environ Un mètre afin de vérifier que toutes les règles de sécurité sont respectées et sont conformes au règlement de la discipline . Le règlement du T.S.V. est draconien et la moindre faute de sécurité est une exclusion immédiate du match .

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par GRAP le Ven 26 Déc - 19:33

dejanb a écrit:
Cette personne en plus de prendre son arme l'avait laissé chargé ....

Bonjour
D abord je ne suis pas pour porter une arme dans un hoster dans dans un stand civil car les multiples manipulations augmentent les risques pour les autres tireurs.

C etait quoi comme arme et comme holster pour ce débutant qui s est mis une balle dans le pieds ? Bien que ca me paraisse un peu gros ......

En stand militaire, le reglement est different, donc je porte obligatoirement une arme chambree ( comme tous les directeurs de tir et tous les armuriers etc ) en 9para tete creuse + gpb et on n a pas de problemes.

En revanche, le port/utilisation en holster n est pas fait n importe comment.
- l arme doit etre utilisee en double action ( beretta mas g1, sig etc ... ) ou avec le systeme du glock. Pas question d avoir un chien armé et une détente de 500 grammes.
- l arme est chargee en debut de matin et dechargee en fin de service. Entre, elle nous suit tout le temps mais on la tripote pas sans necessitee obligatoire.
- l holster doit etre fermé de facon a ne pas pouvoir mettre le doigt dans le pontet lors du degainnage reflexe.
Cette personne a du faire cette erreur. Degainner avec le doigt ou il fallait pas. En genral, le coup de feu part et atterirrit loin entre ses pieds et ceux de la cible mais pas dessus la chaussure ....

Enfin, pour assurer une plus grande sécurité, si un armurier veut tirer, il prend une seconde arme qu il va utiliser comme toi sur un stand civil (canon vers les cibles,  chargeur enlevé et culasse ouverte )

GRAP
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Re: Port arme en Holster en Club

Message par Pn_lyon le Mar 13 Jan - 9:22

L'intérêt d'avoir l'arme sur la tablette est que les autres vont pouvoir vérifier que ton arme est en sécurité (au sens non approvisionnée, non armée) et que tu vas pouvoir aussi vérifier que celles des autres le sont. Personnellement je ne vais pas aux cibles sans avoir vérifier que tout le pas de tir est en sécurité ce qui est faisable si toutes les armes sont sur les tablettes, après les accidents sont la conséquence d'un oubli, si les autres peuvent te contrôler, ils pourront aussi t'éviter l'accident, si chacun à sa façon de faire le contrôle par les autres n'est plus possible.

Après si quelqu'un touche ton arme pendant que tu es au cible, c'est un grave manquement à la sécurité qui mérite une exclusion du club, sinon change de club.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par AureoleTaxe4 le Mer 18 Fév - 13:46

Bonjour.

Cela serai plus faisable avec une refonte des lois, mais ça faut pas rêver : ils en ont rien à faire.
Moi je suis pour, au moins ça responsabilisera les tireurs. Parce qu'avec un bon règlement, les risques sont minimisés ! La règle pourrai être : arme déchargé, permission éventuelle d'avoir des munitions sur soi.

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par Air Force le Mer 18 Fév - 14:26

Bonjour pistoliers et carabiniers.

Dans tous les  clubs agréés FFT les membres licenciés sont assurés et doivent absolument appliquer les règles : laisser les armes au pas de tir désarmées, drapeau sécurité  mis, et sans manipulation aucune s'il y a des personnes entre le pas de tir et les cibles point !

voir le réglement article 6.2.2. Règles de manipulation des armes =
6.2.2.1. La sécurité impose que les armes soient toujours manipulées avec le maximum de précautions. Durant l'entraînement et la compétition, les armes ne doivent pas quitter les postes de tir sans l’autorisation d’un arbitre
et
http://www.fftir.org/fr/les_regles_de_securite

Si des clubs passent outre et en cas d'accident grave je pense que notre assurance n'agira pas pour couvrir les dégats physiques qui auraient été occasionnés sans compter les ennuis pour le fautif + le Pdt du dit club.

a+bonne journée

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Re: Port arme en Holster en Club

Message par AureoleTaxe4 le Mer 18 Fév - 14:46

Le drapeau c'est qui qui le fournit ?

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