crosse alu?

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crosse alu?

Message par JBW le Mer 19 Nov - 19:39

bonjour

au 10m qu'apporte une crosse alu par rapport a une crosse bois?

on voit chez les fabricants beaucoup de crosse alu au detriment du bois. y a t il une bonne raison ou est ce simplement une raison marketing pour vendre de nouvelles carabines? qui comme par hasard sont plus cheres que leur homologues bois!!

merci a tous
jbw
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Re: crosse alu?

Message par jicé le Mer 19 Nov - 20:32

salut
pour prendre un exemple personnel ,j ai commencé à tirer avec une crosse bois ,ensuite je passe à l alu , je n ai pas trouvé mes marques avec cette crosse pourtant réputée.Finalement ,je suis revenu vers une crosse bois et je ne regrette rien.
Les atouts de l alu sont de proposer une palette de réglages très complète ,et d avoir un look flatteur.
Le tireur lambda peut se perdre dans tous ces réglages proposés sur les crosse alu ;je ne dis pas qu il faut éviter à tout prix ce choix,mais j ai un souvenir d une prise de tete avec la crosse alu ,que je n ai pas avec ma crosse en bois ,c est plus simple pour moi.
Il faut savoir qu un réglage modifié ,va avoir des répercutions sur beaucoup d autres paramètres. Au début ,on est trop tenté de bidouiller la crosse pensant que les erreurs viennent d un mauvais réglage du matos... et pas du tireur siffle
j ai essayé les 2 styles ,mon choix est clair aujourd hui .Il s agit d une histoire de ressenti personnel sur la question ;je sais que d autres jurent que par les crosse alu ,et ils tirent très bien aussi.
Pour info ,beaucoup de tireurs HN ont repris ou continuent avec des crosses bois ,je pense à V Sauveplane, PEP, Jeremy Monnier, quelques carabinières aussi en sont équipées .
voilà mon avis
a+ smwink
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Re: crosse alu?

Message par flygoofy le Mer 19 Nov - 21:09

pour ma part je viens de passer à une crosse alu, la grande différence tient dans les réglages comme le dit jicé, aussi bien par la quantité (ça se règle dans tout les sens, attention de ne pas s'y perdre!!) que par la facilité à les mettre en place, alors que sur une crosse bois c'est déja plus complexe voir impossible (ou très compliqué) de revenir en arrière ( par exemple en cas de rabotage ou d'enlèvement de matière)
de mon coté j'ai aussi gagné en poids par rapport à mon ancienne carabine, ce qui combiné à la rigidité de l'alu, donne une arme très réactive au départ du coup, chose à laquelle il faut aussi s'habituer.
il me manque quand même la noblesse et la chaleur du bois.
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Re: crosse alu?

Message par BlueDragon le Ven 21 Nov - 14:50

Cela peut se résumer pour l'aluminium à :
- Poids Inférieur
- Rigidité supérieur
- Réglage (que tu peux ne pas toucher)
- Stabilité dimensionnel dans les régions a gros changement d'humidité et de chaleur
- Nettoyage facilité pour les produits

Les moins :
- Nettoyage plus compliqué (des recoins partout)
- Une froideur en hiver

Pour le tir c'est une habitude et un effet placebo ^^ car les armes sont capable du meilleur comme du pire selon le tireur ;) Certains n'aime pas le bois, d'autres n'aime pas l'aluminium, certain ne peuvent voir une vis sans la toucher, etc
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Re: crosse alu?

Message par Le Sergio le Ven 21 Nov - 15:33

J'ai le même parcours que JICE, quand à l'utilisation des differentes natures de crosse, et je suis d'accord avec son analyse.
Par contre j'ai actuellement une carabine dont la configuration est extrêment proche au niveau réglages qu'une crosse alu, c'est une WALTHER LG 300 XT Anatomic, bien qu'étant une crosse bois.
Pour Bludragon :
Ton argumentaire est dscutable:
- '' alu plus légère " ne tient pas, puisque les tireurs chargent leur carabine quelque soit la nature de leur crosse, de manière à trouver ce qui leur convient. Et que d'autre part, en faisant ainsi on se rapproche des limites hautes de poids autorisées par l'ISSF.
- '' alu plus rigide '' peut-être (je ne sais pas physiquement ), mais sur une arme AC celà ne présente strictement aucun intêret, les contraintes transmises à la crosse au départ du coup devant probablement proche de zéro.  Je parle de ce qui est transmi à la crosse, et non pas de '' l'accompagnement amplificateur '' qui pourrait êtredu au tireur au départ du coup.
- '' stabilité aux contraintes hygrométriques '' peut-être, mais les bois massifs ont fait place à des lamellés collés de forte densité, gavés de colle et de résines qui ne doivent plus être guère sensibles à ces variations. En tout cas surement moins que le tireur de SUMATRA qui serait en tenu dans un stand 10m non climatisé.

Je pense qu l'alu s'est imposé naturellement à un moment pour faire des crosses de carabine, parceque c'était un matériau '' nouveau '' pour cette destination.
De part les possibilités d'usinage, il à été possible de concevoir des carabines 10m, configurées différemment et aux multiples réglages, finalement très proches d'une arme libre de 50m, tout en étant bridées par les possibilité de réglement ISSF 10m.

A prés, à l'usage c'est le ressenti du tireur qui sera le seul décideur.
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Re: crosse alu?

Message par GILAP le Ven 21 Nov - 23:51

j'ai vu que v.Sauveplane ,tire avec une crosse bois ,à 10 m !
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Re: crosse alu?

Message par jicé le Sam 22 Nov - 0:18

Bonsoir
effectivement , c est une P700 (ou 800?), la crosse à été retouchée ;le travail effectué rappelle celle de PEP qui tire lui aussi avec une crosse lamellé collé. D ailleurs ,ne serait pas encore Franck Badiou surnommé "le luthier" qui se serait occupé de ces modifications?
Je sais qu il prépare les crosse de l équipe Française de biathlon ,alors pourquoi pas les autres équipes du tir Français?
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Re: crosse alu?

Message par GILAP le Sam 22 Nov - 0:27

C'est bien possible,cela n'est pas d'hier que Franck Badiou fait ou retouche des crosses .
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Re: crosse alu?

Message par jicé le Sam 22 Nov - 0:38

oui ,je le pense aussi . J ai toujours aimé sa façon de faire les crosses ,il y a quelque chose en plus. Il disait dans un article ,qu il mettait parfois une saison à "comprendre un tireur " avant de trouver exactement quelle crosse ou quelle modification allait lui convenir. C est particulièrement vrai en biathlon .
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Message par GILAP le Sam 22 Nov - 0:40



  Valérian Sauveplane avec sa crosse fein. retouchée .
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Re: crosse alu?

Message par jicé le Sam 22 Nov - 0:43

C est exactement cette photo que j avais en référence;prise lors de la finale du championnat de France je crois.
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Re: crosse alu?

Message par MILOUZE le Sam 22 Nov - 13:28

L'aluminium, comme matériau d'usinage, existait bien avant l'arrivée des crosses en aluminium.
Le bois lamellé-collé présente de nombreux avantages (amortissement des vibrations, contact moins "froid", retouche facile avec de l'outillage courant) en restant suffisamment rigide et peu sensible à l'humidité (matériau gavé de résine synthétique).
Sur la différence de dilatation entre le bois et l'alu, il faut se rappeler que le coefficient de dilatation tourne autour de 35 à 25 pour les deux matériaux, mais que c'est 35 à 25 X 0,000001 pour un degré de température. Une pièce de 10cm va s'allonger de 2,5 millièmes de millimètre pour un degré de température en plus.
Si le boîtier de culasse en alu est fixé sur une crosse en bois, le différentiel entre les deux coefficients est de 10 X 10-6. Si les vis de fixation (qui fixent le boîtier sur la crosse) sont écartées de 10 cm, un écart de température de 10° (passage de 15° à 25°C par exemple) va entraîner un allongement du boîtier de 25 millièmes de millimètres, et un allongement de la crosse de 35 millièmes de millimètre, sur les 10 cm entre les deux vis. En calculant la différence, on se rend compte que la crosse va s'allonger de 10 millièmes (1 centième de millimètre) de plus que le boîtier. Si vos vis et leur taraudages sont faits avec une précision d'un centième de millimètre, vous avez une sacrée carabine....
Et puis dîtes vous que la cible en carton s'est aussi dilatée....

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Re: crosse alu?

Message par Doc Bernie le Sam 22 Nov - 15:45

La pièce qui se dilate le plus est le tireur !
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Re: crosse alu?

Message par Invité le Sam 22 Nov - 18:03

Et même quelquefois le cerveau du tireur bigrin

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Re: crosse alu?

Message par GILAP le Sam 22 Nov - 18:54

La tête qui grossit : on appelle pas ça de l'hydrocéphalie , Doc ?
Et il y a une différence entre hydrocéphalie, avec devers à gauche ou à droite . ptdr
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Re: crosse alu?

Message par Jacktro le Sam 22 Nov - 19:44

Bien souvent ceux qui ont la grosse tête ont aussi les chevilles qui enflent.
Le centre de gravité est donc préservé ! ptdr

J.
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Re: crosse alu?

Message par BlueDragon le Sam 22 Nov - 20:40

Pour le poids finale de la carabine je suis d'accord, mais tu pourras répartir les poids ou tu le veux sur une alu, et ainsi mettre l'équilibre au mieux de tes sensations, choses qui est plus difficile sur crosse bois.

Après les crosses 10m ne sont pas si résiné que cela (surtout comparait à des crosses de biathlon par exemple) et j'en ai vu vrillé sur nos stand extérieur... et je peux vous dire que cela se voit a l’œil nu ! mais pas sur 5 minutes comme vous semblez vouloir le comprendre...

Mais pour le reste comme déjà dit, certains ne jure que par l'aluminium d'autre que par le bois... moi je reste convaincu que si l'on ne fait pas du 600/600 ce n'est pas vers la crosse qu'il faut se tourner...

Pour l'effet de chaleur du bois, oui et non... car les crosses aluminiums ont quasiment toutes l'ensemble des appuies en plastique/résine/bois... donc ce n est pas non plus le bon argument...

Pour l'apparition des crosses l'aluminium en masse, on peut aussi parler du coût de fabrication qui a entraîner sa plus grande présence dans les gammes.

Le plaisir, l'envie, le look et l'hydrocéphalie sont donc les principales raisons des choix ;)
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Re: crosse alu?

Message par GILAP le Sam 22 Nov - 20:51

Il y à lamellé et....lamellé,il existe un lamellé de feuilles très fines ,qui fait d'excellentes crosses,
l’inconvénient ,c'est le poids...de la colle, et difficile à travailler. pour le couché c'est bien !
Les crosses fabriquées avec le lamellé de charpente peuvent convenir pour le 10m,c'est plus
léger,mais je n'en ferais pas une crosse pour ma 50m . thumright thumright
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Re: crosse alu?

Message par JBW le Mer 26 Nov - 0:21

salut

ben du coup j'ai acheté une steyr lg110 match crosse alu d'occasion?

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Re: crosse alu?

Message par obioine le Lun 8 Déc - 17:36

J'ai une crosse en alu, et je pense que si j'avais un crosse en bois... je verrai pas la différence, il faudrait seulement que je mets un peu plus de contre poids sur l'arrière (prix ridicule donc pas de soucis), par contre l'hiver dans les salles très peu chauffée, je me gelerai bcp moins les doigts sur une crosse en bois je pense...sinon niveau look préférence alu, m'enfin il existe des superbes bois mais pas une marque pour les utiliser en dernière couche de leurs lamellé-collé...dommage
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