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Message par Pascale Dim 21 Déc 2014 - 22:40

ML67 a écrit:
Julien valtz a écrit:Je n'ai pas d'explications sur les résultats aussi faibles en pistolet senior, mais ce que je sais, c'est qu'il n'y a pas grand chose qui motive les tireurs à rester au haut niveau ou à y revenir...

Aller gagner une médaille au championnat d'Europe puis gagner un quota olympique et aller chercher une médaille olympique !! C'est vrai y a pas grand chose qui motive....

ML67 a écrit:Les résultats sont faibles ??
C'est une sélection nationale !! L'enjeu pour certains est énorme.
Lors de sélections nationales les performances sont rarement exceptionnelles car la pression est très forte.

Y'a quelque chose qui m'échappe.
Si les résultats ne sont pas "exceptionnels" lors des SN parce que "la pression est forte", alors que seront-ils lors des J.O.? La pression y est moins forte ???  euh

Et si le niveau de points tirés lors des SN ne permet pas d'être sélectionné pour les championnats d'Europe, y'a peu de chances d'aller chercher un quota ... à ces championnats ou lors des World Cup.
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Message par courville Dim 21 Déc 2014 - 22:45

parlons motivation,
quand une note de frais est retournée impayée, cause dépassement de kms, aux alentours de 10 kms trop comptés  , car pris les kms sur Mappy, et la FD sur Michelin,
motivant quand convoqué à un stage sur Bordeaux, on avait une ligne régulière avion Dijon Bordeaux, ben non, prendre le train, faut passer par Paris, changer de gare, etc, ou bien prendre la voiture, avec les risques et la fatigue, et tout ça pour parfois quelques euros, minimes, que fait on de l'humain dans tout ça, alors que certains, pas les tireurs bien sûr, amènent des notes de frais , bref,  
motivant quand en 2013 étant revenu en collectif, une compèt ou un stage, départ le dimanche, rentré le jeudi midi, ok un défraiement est prévu, mais il couvre 3jours avec un peu de chance, 3jours et demi,et faut voir les conditions, 1 jour et demi à 2 jours de perdu, allez donc trouver un patron qui va accepter de vous donner du boulot le jeudi AM et le vendredi,
Alors oui, très motivant, et j'en ai encore dans mon sac, si vous voulez,
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Message par ML67 Dim 21 Déc 2014 - 23:30

Cher Courville, si tu as des contentieux à régler avec certaines personnes c'est avec elles qu'ils faut que tu vois ça mais certainement pas en faisant un déballe sur un forum. Forum sur lequel les personnes visées ne peuvent pas se défendre.

Pascale, oui il y a quelque chose qui t'échappe.
Tirer une sélection nationale et tirer une compétition internationale cela est bien différent.
Dans bien des cas, si tu te manques en sélection, ta saison est (presque) finie. Et lorsque tu fais parti des tops tu as tout à perdre. D'ailleurs tu auras certainement remarquée que dans bien des situations, les performances sont bien meilleures en international que sur le territoire national.
Bonne nuit


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Message par seb75 Dim 21 Déc 2014 - 23:56

merci Julien pour ce commentaire
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Message par courville Lun 22 Déc 2014 - 0:08

Cher ML67,il est trop tard pour régler ces contentieux, et tu sais très bien que les personnes qui décident sont injoignables, d'un autre côté, je pense que beaucoup de choses qui s'écrivent sur ce forum, sont rapportées en haut lieu, et que peut être, mon déballé comme tu dis servira à quelque chose pour les générations à venir, un jour qui sait?
Et je ne faisais qu'appuyer ce qu'à écrit Julien,répondre à ta "motivation", et beaucoup de forumeurs se demandent pourquoi, tant de bons jeunes en France, et puis plus rien, pour le pistolet s'entend,
Bonne nuit,

Michel,
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Message par ML67 Lun 22 Déc 2014 - 9:19

Etre un bon junior est une chose. Etre un fort senior c'est autre chose. Les résultats des dernières sélections démontrent que le passage junior/senior est compliqué mentalement.
C'est à dire avoir un niveau correspondant au minimum a une 15/20ème place mondiale.
Faire une carrière de HN implique beaucoup de sacrifices, un choix de vie.
Malheureusement tout le monde n'est pas prêt ou n'a pas l'envie pour prendre ce chemin là.
La motivation intrinseque fait la différence.
Il y a aussi des gens qui font une carrière de HN mais qui ne feront jamais l'effort supplémentaire pour basculer vers le top niveau. Se faire "mal" chaque jour pour le rêve olympique.
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Message par fred33 Lun 22 Déc 2014 - 9:53

Bonjour,

Le rêve Olympique, c'est magnifique. Mais au quotidien, il faut manger.
Est-il possible d'avoir un travail dans le privé et être en même temps HN pour viser le top niveau?
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Message par Ballou Lun 22 Déc 2014 - 10:04

ML67 a écrit:Etre un bon junior est une chose. Etre un fort senior c'est autre chose. Les résultats des dernières sélections démontrent que le passage junior/senior est compliqué mentalement.
C'est à dire avoir un niveau correspondant au minimum a une 15/20ème place mondiale.
Faire une carrière de HN implique beaucoup de sacrifices, un choix de vie.
Malheureusement tout le monde n'est pas prêt ou n'a pas l'envie pour prendre ce chemin là.
La motivation intrinseque fait la différence.
Il y a aussi des gens qui font une carrière de HN mais qui ne feront jamais l'effort supplémentaire pour basculer vers le top niveau. Se faire "mal" chaque jour pour le rêve olympique.

Je suis complètement d'accord. J'ajoute : demandez-vous ce qui fait encore tirer un PEP, malgré un championnat du monde foiré récemment ? Qu'est ce qui fait qu'un V. Sauveplane tire encore malgré un palmarès exceptionnel et une carrière internationale commencée en cadet ?
Ces 2 là, entre autre, ont fait des choix ! Après le championnat du monde de Munich PEP avait 2 choix : arrêter ou se remettre en question. Il a choisi la seconde solution et a très bien tiré lors des SN.
Julien Valtz a donné sont point de vue, il faut le respecter, mais je suis convaincu, pour l'avoir déjà vécu en tant qu'entraîneur, c'est l'athlète qui est le moteur dans le HN.
La motivation doit venir de lui et de personne d'autre. C'est lui qui décide des choix à faire pour sa carrière, des priorités à donner à sa vie. Même s'il peut être conseillé, c'est lui seul qui prend les décisions.
Si, pour une raison ou une autre, il perd la motivation, ça devient très compliqué.
Le HN est cruel, ingrat, très exigeant : peu de gens sur ce forum savent vraiment les investissements nécessaires pour être parmi les top mondiaux, à l'heure actuelle où le niveau des tireurs et la densité internationale est terrible, et sans motivation intrinsèque c'est pas possible tout simplement !
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Message par Ballou Lun 22 Déc 2014 - 10:05

fred33 a écrit:Bonjour,

Le rêve Olympique, c'est magnifique. Mais au quotidien, il faut manger.
Est-il possible d'avoir un travail dans le privé et être en même temps HN pour viser le top niveau?

Et bien, même si c'est très difficile certains l'ont prouvé et le prouvent encore hehe
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Message par ML67 Lun 22 Déc 2014 - 10:12

Ballou a écrit:
fred33 a écrit:Bonjour,

Le rêve Olympique, c'est magnifique. Mais au quotidien, il faut manger.
Est-il possible d'avoir un travail dans le privé et être en même temps HN pour viser le top niveau?

Et bien, même si c'est très difficile certains l'ont prouvé et le prouvent encore hehe

thumright thumright

Comme par exemple Carole CORMENIER au plateau avec 2 finales en WC et finaliste aux championnats d'Europe en Hongrie en 2014!! Ou Véronique GIRARDET vice championne d'Europe skeet en finaliste en WC en 2014
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Message par ARushOfBlood Lun 22 Déc 2014 - 12:30

Judith a frappé très fort confus

Bravo à elle !!

(désolé pour le hors sujet bigrin )
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 12:37

Les propos de Julien montrent aussi le malaise qu'il y a entre les tireurs HN et la dtn...
Les résultats des pistoliers démontrent peut être un problème de compétence de l'encadrement spécifique pistolet.

Pour moi Julien, que j'apprecie tout autant en tant que personne que tireur est l'exemple parfait du massacre a la française.

Et d'accord pour ton exemple maxime, qui est l'exception qui ne fait que confirmer la règle que si tu n'as pas un statut quasi pro, tu ne peut guère exister au niveau international actuellement.

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Message par ML67 Lun 22 Déc 2014 - 13:06

patrice23 a écrit:Les propos de Julien montrent aussi le malaise qu'il y a entre les tireurs HN et la dtn...
Les résultats des pistoliers démontrent peut être un problème de compétence de l'encadrement spécifique pistolet.

Pour moi Julien, que j'apprecie tout autant en tant que personne que tireur est l'exemple parfait du massacre a la française.

Et d'accord pour ton exemple maxime, qui est l'exception qui ne fait que confirmer la règle que si tu n'as pas un statut quasi pro, tu ne peut guère exister au niveau international actuellement.

Il faut avant tout avoir un état d'esprit professionnel
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 13:10

Je suis d'accord avec toi maxime!
Tant chez les tireurs que dans l'encadrement!!!
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Message par Doc Bernie Lun 22 Déc 2014 - 13:10

Pour évoquer un autre aspect de ces discussions, je préfère des sélections en demie teinte et des compétitions à haut niveau, que des sélections fracassantes avec un flop lors des grandes rencontres. Que les hauts scores ne soient pas là en début de saison n'a rien d'exceptionnel, la montée en puissance doit se faire au bon moment. La pole position aux essais, c'est sympa, mais la ligne d'arrivée en tête, c'est mieux. Seule la victoire est jolie !
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 13:15

Doc Bernie a écrit:Pour évoquer un autre aspect de ces discussions, je préfère des sélections en demie teinte et des compétitions à haut niveau, que des sélections fracassantes avec un flop lors des grandes rencontres. Que les hauts scores ne soient pas là en début de saison n'a rien d'exceptionnel, la montée en puissance doit se faire au bon moment. La pole position aux essais, c'est sympa, mais la ligne d'arrivée en tête, c'est mieux. Seule la victoire est jolie !

C'est vrai aussi doc.

Les sélections ne sont qu'une étape dans la saison de nos champions. Mais il n'empêche qu'elles représentent une réelle photo des forces en présence. Et qu'elles révèlent aussi certaines carences....
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Message par ML67 Lun 22 Déc 2014 - 13:19

Les sélections servent à sélectionner et des indicateurs de performance
En aucun cas c'est une finalité

Je suis surpris que personne n'ait remarqué que les carabiniers ont tiré 3 matchs et les pistoliers 2
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 13:24

Si, et d'ailleurs des carabiniers HN, te disent que c'est n'importe quoi.
Moi, je n'ai pas la réponse et je pense que la dtn a ses raisons.
Ce qui me laisse dire encore un manque de communication de le FD avec ces tireurs...
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Message par ML67 Lun 22 Déc 2014 - 13:28

Les HN carabiniers si t favorables aux 3 matchs tu dois faire erreur Patrice
Beaucoup de pays font au minimum 3 matchs
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 13:36

Mais, ramenons la discussion dans son contexte.
Personne n'était défavorable aux 3 matchs. Mais ne comprenaient pas pourquoi 3 matchs a la cara et pourquoi 2 au pistolet,..
Ds vs cette discussion 3 HN, 2 cadres...
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Message par ML67 Lun 22 Déc 2014 - 13:40

Demandez aux entraîneurs nationaux
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Message par Invité Lun 22 Déc 2014 - 13:43

Doivent pas tous être au courant alors....
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Message par ML67 Lun 22 Déc 2014 - 13:45

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Message par Ballou Lun 22 Déc 2014 - 13:53

patrice23 a écrit:Doivent pas tous être au courant alors....

Ils sont tous au courant, cette question a fait l'objet de discussions entre tous les entraîneurs.
Du côté de la carabine, tout le monde était favorable à 3 matchs de sélection.
Maintenant, et pour être très clair, TOUS les modes de sélections sont discutables, je ne crois pas à un mode de sélection parfait. En fonction d'où l'on se place, on peut toujours argumenter du pour et du contre envers chaque mode de sélection.

Pour rebondir sur ce que disait de Max, ou il citait les 2 tireuses plateaux Françaises, on peut citer aussi Sylvia Auman, qui a décrochée maintenant, mais qui était en équipe nationale Allemande (rien que ça), médaillée en coupe du monde, qui était, et est toujours dailleurs, prof de Français en Bavière. Donc, même si c'est difficile, il ne faut pas le nier, c'est possible de concilier les deux.
C'est comme tout, ça demande une grosse motivation et de l'organisation smwink
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Message par ML67 Lun 22 Déc 2014 - 14:01

D'ailleurs Ballou si ma mémoire be me trahit pas, il me semble que je ne suis pas étranger à l'idée des 3 matchs n'est ce pas ??

Il ne faudrait pas que le tir ressemble au foot
C'est de la faute de l'entraîneur lorsque ca ca mal et c'est grâce au tireur lorsque tout va bien
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