Crosse, alu ou bois ?

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Crosse, alu ou bois ?

Message par jpgnm1 le Lun 22 Déc - 16:08

j'ai vu que Piaseski PEP avant opté pour une crosse Alu....et abandonné celle en bois tout comme pas mal de tireurs Hn qui restent fidèles à l'alu !!
Que penser alors ?
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par CHARLIER le Lun 22 Déc - 17:26

Vu les scores, cela lui va comme...un gant !! Bravo bravo
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Tobilianok le Lun 22 Déc - 17:34

C'est un appuis joue MEC ?

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Ballou le Lun 22 Déc - 18:24

La crosse de PEP est peut-être en bois non ?
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par gerlem54 le Lun 22 Déc - 19:45

Ce n'est pas une crosse alu (commercialisée) bigrin de chez Fein, ce pourrait être du bois .....
bien de chez nous.... hehe

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Pascale le Lun 22 Déc - 20:43


La réponse est dans le post SN Arques

ML67  "Un proto issue de son imagination réalisé par quelqu'un de très compétent.
Finition FEIN"
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par MILOUZE le Lun 22 Déc - 21:14

jpgnm1 a écrit:j'ai vu que Piaseski PEP avant opté pour une crosse Alu....et abandonné celle en bois tout comme pas mal de tireurs Hn qui restent fidèles à l'alu !!
Que penser alors ?

C'est du bois. Comme de nombreux tireurs qui restent sur une crosse bois ou qui repassent sur une crosse bois à 10m. C'est une crosse en lamellé collé avec les avantages en terme d'ergonomie d'une crosse alu (poignée mobile notamment).

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par MILOUZE le Lun 22 Déc - 21:17

Mais ne croyez pas que la crosse fasse le champion. Le champion, par contre, peut demander et faire dessiner une crosse conforme à ses attentes. C'est aussi le produit d'une analyse technique de qualité.

Le reste, c'est un peu plus de deux jours de réflexion, de dessin et d'usinage.

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par gerlem54 le Lun 22 Déc - 21:29

Alors j'avais vu juste, c'est une crosse bois bien de chez nous....du coté de la Savoie ?.... hehe

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Ballou le Lun 22 Déc - 22:33

gerlem54 a écrit:Alors j'avais vu juste, c'est une crosse bois

Eh oui hehe
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par gerlem54 le Lun 22 Déc - 22:48

Et c'est du beau travail ! thumright

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par MILOUZE le Mar 23 Déc - 1:57

shpol a écrit:Eric,

Peux tu nous donner les raisons de ce choix.
Finalement on a une crosse clairement élaborée sur un modèle alu. Quel est l’incidence du bois
Est ce juste un confort de fabrication, l'équilibrage, la réaction ou plus simplement l’envie...  ou autre chose ?!

je regrette de ne pas mieux voir l’objet en question, mais on devine un travail soigné et bien pensé. Bravo !

Cela tient principalement dans la réaction de l'arme. L'onde de choc du départ du coup (très relative à 10m) est plus efficacement absorbée dans du bois que dans de l'aluminium. Elle revient moins dans le mécanisme, à un moment où le projectile est encore dans le tube. On a moins cette sensation de "ding" qui se propage dans la crosse et le mécanisme.

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Dim 18 Jan - 15:31

Bonjour !
+1.. et Bravo, c'est du super travail , bien pensé ,  et réalisé !! thumright !!
Une  belle crosse , bien étudiée c'est vrai, mais réalisée au final comme..une crosse alu !! Est- ce vraiment utile pour du tir carabine  à  10m..?
Si l'on regarde bien les finales de nos HN en France ou lors de W Cup ou compets internationales . ...rares sont ceux qui tirent encore avec du bois , sauf peut être nos français maintenant que sont Val et PEP avec des Fein "adaptées" ..et des tireurs connus de l'est  Russie et BLR..avec leur Anatomic!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=ZPdD3akyw5A

https://www.youtube.com/watch?v=S6ZS7dZ66zk&feature=youtu.be

De toute façon chacun  choisi je pense  en fonction du ressenti, des résultats enregistrés , du look aussi et faut pas l'oublier ..... surtout des sponsors pour nos HN !!!
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Lun 19 Jan - 18:34

Oui, comme tu dis "mixer "les avantages bois et alu" est bien tentant !!

Un autre mot donc en "passant "  pour donner un simple avis sur ce sujet ( qui est également  en cours dans une autre rubrique ) =

http://www.letirsportif.com/t24042p15-crosse-alu

Milouze affirme dans son post =

Cela tient principalement dans la réaction de l'arme. L'onde de choc du départ du coup (très relative à 10m) est plus efficacement absorbée dans du bois que dans de l'aluminium. Elle revient moins dans le mécanisme, à un moment où le projectile est encore dans le tube. On a moins cette sensation de "ding" qui se propage dans la crosse et le mécanisme.


  Vu son savoir et compétences en la matière je ne le contredirai certainement pas..sauf que les résultats des meilleurs tireurs actuels  à 10, 50 ou 300m sont majoritairement réalisés avec des crosses alu , et qu'à  10m  , comme il dit aussi dans le post , c'est plus que relatif comme onde de choc ressenti et même inexistant.

Effet de mode ou pas, ceux qui tirent avec des crosses bois se font de plus en plus rares c'est un constat. Y aurait-t-il un retour vers le bois dans les tiroirs de nos fab ? je n'en sais rien.

Comme bcp d'entre nous, j'ai  tiré pendant des années avec les crosses bois et maintenant alu, tant à 10 qu'à 50m et, à l'évidence, on sait  bien qu'avec une crosse en alu ou bois, la différence est quasi nulle entre les 2 au niveau des résultats , rien de vraiment flagrant. Seuls points vraiment positifs , c'est au niveau des réglages qu'il faut regarder indéniablement,  ils sont vraiment supérieurs sur les alu , avec en plus un look préféré par et un réel plaisir de tirer alu, surtout sans  "ding" et sans avoir froid aux mains ni à la joue car tout est en bois à ce niveau là.
 Il existe bien sur de belles crosses bois comme la walther anatomic ou le proto Fein de PEP vu récemment (proche tout de même d'une Alu) chacun est donc libre de ses choix tout en se faisant plaisir.

Le futur au niveau des crosses verra peut être "sortir " un jour ces types de crosses d'un genre "mixte" dont on parl,en  bois/al, moderne, et aux réglages multiples et esthétiques.
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Piefou le Lun 19 Jan - 21:34

La Anatomic est en bois ? Oo
Ptin je pensais que c'était une masse d'alu, surtout au prix qu'elle est vendue.
Comme quoi.

Personnellement, p700 alu à 10m que j'ai essayé puis adopté pour ses réglages de crosse, et 1913 alu à 50m, parce que eu à pas cher xD


Après, faut trouver le juste milieu, pas comme sur la 800X où le "trop" de réglages peut devenir handicapant.
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Ballou le Mar 20 Jan - 15:37

Air Force a écrit:
Si l'on regarde bien les finales de nos HN en France ou lors de W Cup ou compets internationales . ...rares sont ceux qui tirent encore avec du bois , sauf peut être nos français maintenant que sont Val et PEP avec des Fein "adaptées" ..

PEP tire avec une crosse bois depuis très très longtemps. Il utilisait déjà sa crosse bois Fein quand il était junior.
Valérian, aime bien changer de matériel et est très curieux d'essayer des choses différentes. Rien ne dit qu'il tirera encore avec une crosse bois la saison prochaine à 10m, puisqu'à 50 il a une crosse alu depuis fort longtemps.

PEP et Val ne sont pas les seuls à avoir très bien tiré avec des crosses bois en France : Myriam Duperron, Sandra Graziotin et Emilie Evesque par exemple tiraient à très haut niveau avec des crosses bois Fein...et elle ne voulaient pas changer, je peux te le garantir bigrin

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Mar 20 Jan - 17:49

Bj Ballou !
Tu dis plus haut avec justesse =
"Myriam Duperron, Sandra Graziotin et Emilie Evesque par exemple tiraient à très haut niveau avec des crosses bois Fein...et elle ne voulaient pas changer, je peux te le garantir "

Tu fais aussi bien de rappeler ces tireurs et tireuses de renom tout comme JP Amat et bien d'autres qui ont excellé à 10m avec le bois..mais pour répondre avec humour "c'était avant " ..!siffle !!
L'alu est là et bien là pour le bonheur de tireurs de HN ou amateurs ,..et le bois pour d 'autres qui  resteront au bois !!! Des protos voient le jour ,  l'avenir nous diras si cette mixité recherchée peut aboutir ou pas..!!
a+ hehe


Dernière édition par Air Force le Mar 20 Jan - 18:14, édité 1 fois
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par GILAP le Mar 20 Jan - 17:59

Le bois, l'alu, ou un autre matériau, ce qui compte,pour moi c'est la qualité de la réalisation
Le bois filtre mieux les vibrations que le métal,
Les crosses alu donne le meilleur avec un boitier de culasse de qualité ,bien dressé et pas brute de forge ,la crosse bois,avec le temps s"adapte aux défauts mécanique du boitier.
Le but étant d'avoir une réponse vibratoire la plus identique possible,à chaque tir.
Je parle plutôt 50 m ! A chacun de faire son choix,et de savoir adapter......hehe
.
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par ken4all le Mer 21 Jan - 11:39

Et un autre tireur HN passe vers une crosse en bois. Peter Hellenbrand avec la nouvelle Walther à détente électronique en crosse Anatomic vient de faire 399 et 400 en Bundesliga.
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Mer 21 Jan - 11:54

Slt la belgique !
Oui , faut reconnaître que les walthers anatomic se sont bien implantées sur le marché avec en plus de bons résultats dans les mains de grands comme Louginet le Russe ou des HN de BLR..! Ces armes et crosses évolueront encore ... hehe
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par MILOUZE le Mer 21 Jan - 14:56

Il ne faut jamais oublier que l'un des ressorts commerciaux des fabricants d'arme tient dans les éléments suivants :
- une arme entretenue peut fonctionner plus longtemps que son acheteur initial. D'où une concurrence potentielle importante par le marché de l'occasion.
- les armes de compétition sont presque toutes nettement plus performantes que leur propriétaires.
- peu de tireurs ont les connaissances nécessaires pour juger de la qualité intrinsèque d'une arme.
- En partant de ce dernier point, le seul moteur disponible pour déclencher un premier achat ou un renouvellement de matériel est l'attrait pour la nouveauté ou une esthétique nouvelle.
- Le fonctionnement du cerveau de l'acheteur potentiel est souvent guidé par un principe qui tient dans l'expression suivante : plus le produit est cher, plus sa qualité est grande.

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Pascale le Mer 21 Jan - 15:19

Milouze,toujours sage et lucide.
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par CHARLIER le Mer 21 Jan - 16:10

Et connaisseur....ne parlant jamais pour ne rien dire...
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Jeu 22 Jan - 1:13

Bonsoir !
Pour ce qui est du du coût des nouveautés actuelles , on peut dire que "plus c'est cher (à moins d'être fortuné) et ben les gens achètent quand même de moins en moins" car le porte monnaie est souvent réduit ou vide. On voit que le marché de l'occasion se porte bien rapide et même florissant.
 Ceci dit tout à fait d'accord sur l'attirance évidente des nouveautés , look, etc..mais, Milouze , ne parlant jamais on le sait pour ne rien dire car il parle et explique tj avec des arguments d'expérience , a certainement du travailler à partir d'un cahier des charges bien précis et souhaits exprimés par PEP sur son proto Fein, notamment  sur le poids ( bois moins lourd que l'alu ) les appuis pecto. ARR, forme et épaisseurs de crosse + largeur + réglages H du fût avant, appui joue , etc...
Si l'on regarde les attraits de la Wather bois Anatomic  à ce niveau là ( rare ou unique cara avec crosse bois  à 10m), on s'aperçoit de la différence et recherche qu'il y a eu par rapport aux crosses Alu squelettiques  antérieures  ou type anschutz = hauteur et épaisseur du bois de la partie  arr +basse de la crosse, fût réglable, ont été revus. L'évolution est visible et il y a de bonnes raisons à cela.
ex anschutz =

la Walther bois.=
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par bagheeras le Jeu 22 Jan - 13:10

je pense que l'on reviendra de plus en plus aux crosses bois a l'époque je tirais que avec des crosses en bois et comme dis Milouze  c'est l'attrait pour la nouveauté ou une esthétique nouvelle. que j'ai opté pour les alu mon fils qui n'a que 16 ans vient de s'acheter la LG 400 anatomic au début j'étais étonné qu'un jeune de son age opte pour une crosse bois je peux vous dire que l'ayant eue hier soir c'est comme même autre chose.Dans les mains le bois n'est pas comparable par rapport a une alu c'est plus chaud ont retrouve les mêmes effets que nos carabines en bois a l'époque maintenant ce n'est que mon avis mais un coup de coeur pour cette carabine smwink
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