Crosse, alu ou bois ?

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Message par Air Force le Mer 21 Jan - 11:54

Slt la belgique !
Oui , faut reconnaître que les walthers anatomic se sont bien implantées sur le marché avec en plus de bons résultats dans les mains de grands comme Louginet le Russe ou des HN de BLR..! Ces armes et crosses évolueront encore ... hehe
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par MILOUZE le Mer 21 Jan - 14:56

Il ne faut jamais oublier que l'un des ressorts commerciaux des fabricants d'arme tient dans les éléments suivants :
- une arme entretenue peut fonctionner plus longtemps que son acheteur initial. D'où une concurrence potentielle importante par le marché de l'occasion.
- les armes de compétition sont presque toutes nettement plus performantes que leur propriétaires.
- peu de tireurs ont les connaissances nécessaires pour juger de la qualité intrinsèque d'une arme.
- En partant de ce dernier point, le seul moteur disponible pour déclencher un premier achat ou un renouvellement de matériel est l'attrait pour la nouveauté ou une esthétique nouvelle.
- Le fonctionnement du cerveau de l'acheteur potentiel est souvent guidé par un principe qui tient dans l'expression suivante : plus le produit est cher, plus sa qualité est grande.

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http://www.sostechnology.fr

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Pascale le Mer 21 Jan - 15:19

Milouze,toujours sage et lucide.
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par CHARLIER le Mer 21 Jan - 16:10

Et connaisseur....ne parlant jamais pour ne rien dire...
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Jeu 22 Jan - 1:13

Bonsoir !
Pour ce qui est du du coût des nouveautés actuelles , on peut dire que "plus c'est cher (à moins d'être fortuné) et ben les gens achètent quand même de moins en moins" car le porte monnaie est souvent réduit ou vide. On voit que le marché de l'occasion se porte bien rapide et même florissant.
 Ceci dit tout à fait d'accord sur l'attirance évidente des nouveautés , look, etc..mais, Milouze , ne parlant jamais on le sait pour ne rien dire car il parle et explique tj avec des arguments d'expérience , a certainement du travailler à partir d'un cahier des charges bien précis et souhaits exprimés par PEP sur son proto Fein, notamment  sur le poids ( bois moins lourd que l'alu ) les appuis pecto. ARR, forme et épaisseurs de crosse + largeur + réglages H du fût avant, appui joue , etc...
Si l'on regarde les attraits de la Wather bois Anatomic  à ce niveau là ( rare ou unique cara avec crosse bois  à 10m), on s'aperçoit de la différence et recherche qu'il y a eu par rapport aux crosses Alu squelettiques  antérieures  ou type anschutz = hauteur et épaisseur du bois de la partie  arr +basse de la crosse, fût réglable, ont été revus. L'évolution est visible et il y a de bonnes raisons à cela.
ex anschutz =

la Walther bois.=
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Invité le Jeu 22 Jan - 12:57

De part la resistance du matériau, une crosse bois ne permet pas autant de finesse qu’une crosse alu. Je ne crois pas qu’on puisse garantir une résistance suffisante avec une découpe identique a la anchultz pour supporter la pression sur la plaque de couche
Sur walther, je n’aime pas la plaque de couche mec, dont l’angle de la partie inférieure rentre dans les côtes
Pour l’appui pectoral, la crosse de l’anatomic aurait pu descendre un peu plus bas, il y a de la marge, mais c'était avant la suppression de l’appui pectoral qui était fourni d’origine de mémoire
De même, je me demande si la barre de renfort intégrée dans la partie intermédiaire ne crée pas un "pont de vibration", alors que c’est un des principaux arguments en faveur d’une crosse bois
Sur la crosse de PEP, le vide a l'arrière est impressionnant, on doit être limite avec les 22 cms mais d’une autre côté, cela pemet de bien amener l’arme vers soi, personnellement, un contact me procure un meilleur ressenti, avec la sensation d’une tenue plus "compacte". Pour çà, je regrette la suppression de l’appui pectoral sur les crosses alu.
Pour ce qui est du changement, quand une arme me convient, je cherche plus a en obtenir le maximum qu’a la changer.

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par bagheeras le Jeu 22 Jan - 13:10

je pense que l'on reviendra de plus en plus aux crosses bois a l'époque je tirais que avec des crosses en bois et comme dis Milouze  c'est l'attrait pour la nouveauté ou une esthétique nouvelle. que j'ai opté pour les alu mon fils qui n'a que 16 ans vient de s'acheter la LG 400 anatomic au début j'étais étonné qu'un jeune de son age opte pour une crosse bois je peux vous dire que l'ayant eue hier soir c'est comme même autre chose.Dans les mains le bois n'est pas comparable par rapport a une alu c'est plus chaud ont retrouve les mêmes effets que nos carabines en bois a l'époque maintenant ce n'est que mon avis mais un coup de coeur pour cette carabine smwink
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Jeu 22 Jan - 15:50

Oui, peut être une évolution vers autre chose. D'ailleurs on remarque aussi que Fein,avec sa P 800 "x" Alu, a revu cet ARR de crosse tj en hauteur et avec de la matière en partie basse + épaisseur + et possibilité d'être orientable.



Nota = Les anciennes CROSSES Alpha de JPA par exemple avaient déjà ces atouts là ARR crosse large et épais, fût plat de 60mm.



Pour terminer et alimenter ce débat J'ai retrouvé cette photo de crosse 50m semblant "mixte" et qui serait une voie  à explorer dans l'avenir si cela n'est pas déjà fait et i l'action est bien montée sur le bois ensuite incorporée ensemble dans la crosse en Alu vissée ? collée ? je l'ignore.
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par GILAP le Jeu 22 Jan - 17:23

On trouve aussi de belles crosses Chez "Keppeler"

http://www.keppeler-te.de/cms/pages/englisch/sport/free-rifle.php
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par gerlem54 le Jeu 22 Jan - 18:58

Bonjour,
La crosse du bas présentée par Air Force semble être une "Stopper" ancien modèle...
Voici leur dernière création " bois/alu"...

http://www.stopper.de/product_info.php/products_id/6753/cPath/257_15_17/stopper-aluschaft-balance/stopper-aluschaft-

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Jeu 22 Jan - 21:50

Bonsoir gilap et gerlem!
Juste pour savoir et avoir votre avis=
1- cette crosse là vue en photo , a-t-elle son action fixée sur du bois ou sur l'alu de la "poutre crosse" ?
2- n'est -ce pas une possibilité de voir un tel montage pour exploiter les avantages du bois et de l'alu ??
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par GILAP le Jeu 22 Jan - 21:54

Le bois c'est juste un habillage, d'après ce que je vois c'est fixé sur L'alu !
C'est une poutre Alu,avec un désign bois !

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par gerlem54 le Jeu 22 Jan - 22:11

Je pense fixé sur l'alu avec un "interface" ( de quelle matière ?) ...possible par le canon sur la nouvelle version "balance"...pas d'autre info, je n'en ai vu qu'une sur un stand... bigrin

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Jeu 22 Jan - 23:11

Ok les Spé , cet habillage est trompeur d'ou le doute et ma question N°1 !! .........et pour la 2eme, quel est votre avis euh ?
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Invité le Ven 23 Jan - 1:58

Ok avec Gilap, le bois est utiliser pour la "deco", mais à mon sens aussi pour remplir les parties trop complexes a réaliser en alu et probablement pour le contact avec l’arme
Je ne vois pas ce que le bois peut apporter au niveau purement technique, puisque le "chassis" (l’âme conductrice) est en alu


Dernière édition par shpol le Ven 23 Jan - 2:01, édité 1 fois

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par GILAP le Ven 23 Jan - 2:00

La deuxième c'est une crosse bois,avec un mécanisme ,Fein 600 ou 601 . hehe
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Invité le Ven 23 Jan - 2:03

je crois qu’il parlait de sa deuxième question hehe

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par GILAP le Ven 23 Jan - 11:49

OK...Avec l'alu, la fixation est fiable ,stable et sans surprise à condition que le serrage du mecanisme
soit optimum, certains reproche le manque de chaleur du matériaux , (surtout 50 m)
Pour le 10 m ,le problème est minime, pas de vibration,ou si peu, une crosse bois peut aussi être
rigide,personnellement je n'ai jamais vu une crosse "fléchir" sur un pas de tir (noyer,lamellé..etc)
C'est du solide.Il y a eu des crosses en fibre,qui présentaient l' inconvénient.
Je crois que certains en ont essayés à 300 m .   bisou
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par gerlem54 le Ven 23 Jan - 12:45

Bonjour,
La poutre semble être un profilé alu modulaire avec rainures en T sur les 4 cotés, sur lesquels viennent se fixer (et coulisser à l'envi)  fût, poignée,  fixation plaque de couche....
( 1200 € quand même  euh)  Maintenant l'esthétique...chacun ses goûts  hehe  
Allez, un bon bricoleur, de l'idée et on peut faire sa crosse sans trop sortir d' euros....si ça dit à quelqu'un... cool
Sinon accord avec shpol et GILAP pour la 2° question d' Air Force.

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par GILAP le Ven 23 Jan - 13:35

Il y a des profilés en alu anodisé,utilisés en serrurerie,pour les angles de véranda qui......
Peuvent faire.,,,"Allez,un bon Bricoleur"     incla
Les fabricants changent les crosses, c'est le plus vendeur,c'est ce qui accroche le regard
pas les mécanismes qui eut sont apparemment toujours au top . mdr1 je rigole !
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Mer 28 Jan - 1:09

Treve de plaisanterie, cette crosse avec ce genre de cache en bois me semble avoir une fixation de l'action bien trop haute par rapport à la poutre alu non?

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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par GILAP le Mer 28 Jan - 1:16

On peut supposer, la présence d'un berceau ou une partie proéminente de la poutre alu on voit
très bien les vis de fixation de la partie bois sur la poutre . euh
Discussion sans fin...... smwink
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Mer 28 Jan - 1:25

Slt l'ami gilap !
Tu connais ce fabricant euh ?
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par GILAP le Mer 28 Jan - 11:58

gerlem54 a écrit:Bonjour,
La crosse du bas présentée par Air Force semble être une "Stopper" ancien modèle...
Voici leur dernière création  " bois/alu"...

http://www.stopper.de/product_info.php/products_id/6753/cPath/257_15_17/stopper-aluschaft-balance/stopper-aluschaft-

Gerlem à bien vu ! bravo
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Re: Crosse, alu ou bois ?

Message par Air Force le Jeu 29 Jan - 1:30

http://www.stopper.de/index.php/manufacturers_id/3/page/2
Ok ils ont pas mal de choix en equipements et crosses. De près j'ai vu. merci à vous 2 +pour rappel du lien ! etonnement
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