Tir et bétabloquants

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Tir et bétabloquants

Message par jab17 le Mer 15 Avr - 10:11

Bonjour,
Tout est dans le titre.
Je pose la question sur ce forum car je n'ai pas trouvé de moteur de recherche sur le sujet.
Un tireur (c'est le cas dans mon club) qui doit prendre des bétabloquants pour raison médicale, peut il encore faire du tir de compétition.
Les bétabloquant sont interdits en tir mais avec une AUT (autorisation d'usage thérapeutique), peut il participer aux différents échelons des compétitions nationales soit en soit hors match.
De même, peut il aussi participer aux différents concours interclubs en informant les organisateurs de sa situation.
Merci pour vos réponses.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par Doc Bernie le Mer 15 Avr - 10:15

La première chose à faire est de contacter le médecin de la Ligue, qui donnera le mode d'emploi complet au sujet de l'AUT.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 10:22

Il n'y en principe pas d'AUT pour les bêtabloquants en tir: ils diminuent le tremblement.
La participation en HM reste possible. Por ce qui concerne les matchs amicaux c'est beaucoup à la diligence des organisateurs.
Compte tenu du coût des contrôles antidopage, le risque de contrôle n'est vraiment présent que dans les pôles et aux championnats nationaux

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Re: Tir et bétabloquants

Message par Doc Bernie le Mer 15 Avr - 11:36

COMTE a écrit:Il n'y  en principe pas d'AUT pour les bêtabloquants en tir: ils diminuent le tremblement.
(...)
Euh... c'est justement le rôle de l'AUT : autoriser en compétition... comme pour les cyclistes asthmatiques...

Doc Bernie
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Re: Tir et bétabloquants

Message par FABRICE13004 le Mer 15 Avr - 11:48

Autre solution il peut demander à son medecin de passser sous IEC. Même effet que les betabloquant

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 12:02

Sans vouloir aller trop loin dans le détail technique, le remplacement n'est pas toujours possible car il dépend de l'indication. C'est là plutôt l'affaire du cardiologue que du généraliste.
La liste des AUT possibles est publiée en principe sous legifrance mots clefs dopage, code des sports. Le médecin fédéral national en détient aussi une liste à jour.
Par rapport aux cas particuliers il n'y a pas grand chose à craindre à part un possible contrôle en championnats de France. Le plus gros risque a lieu par rapport aux grosses performances qui peuvent déclencher réclammation et campagne médiatique (cf Pristorius et le JO)

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Re: Tir et bétabloquants

Message par Le Sergio le Mer 15 Avr - 15:07

http://www.fftir.org/images/documents/reglement_medical_fftir_2008.pdf

EXTRAIT :


Règle spécifique pour le tir : aucune AUT ne peut être délivrée pour l’utilisation de
bêtabloquants pour les tireurs de niveau international ou représentant
la Fédération dans des
compétitions internationales (en et hors compétition). Cependant, à partir de janvier 2009,
L’ISSF, en accord avec l’AMA, pourra valider des AUT concernant les bêtabloquants dans des
circonstances médicales exceptionnelles, uniquement pour des tireurs de classe d’âge S2 et S3
ne pouvant se passer de ces substances dans leur vie quotidienne, et pour des compétitions ne
dépassant en aucun cas le niveau national.

Personnellement, l'on m'a découvert une anomalie cardiaque en Octobre 2014, aprés moults examens j'ai à présent un traitement à vie. J'ai de suite rappelé à mon médecin qu'il m'était impossible de prendre n'importe quelle substance compte tenu de mon désir, '' malgré tout '' de poursuivre le tir et la compétition. Nous avons donc suivi un protocole visant à banir tout médicament incompatible avec le SPORT et le recpect du aux concurrents.
Je précise celà, en me situant dans ma 11ème année de S2 et mes modestes performances. Je préfère voir mon niveau de tir baisser naturellement, mais pouvoir aussi me regarder bien en face dans une glace, et surtout avoir le plaisir de bien regarder mes '' adversaires '' en face, et sans faux semblant détour.
On gère,et on fait avec, c'est tout.
Bien évidemment, si mon cas avait été plus grave et que seuls des médocs incompatibles avec la compétition, mais vitals pour moi, avaient été nécessaires; alors j'aurai demandé à être déclaré HM.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par gha47 le Mer 15 Avr - 16:21

Je suis entièrement d'accord avec les propos de Le Sergio.

Par ailleurs -mais cela s'adresserait surtout aux instances médicales- je suis tombé il y a une vingtaine d'années sur un article médical spécialisé dans un revue anglo-saxonne très fiable -formation professionnelle continue oblige...- relatant une expérience réalisée par des médecins militaires des USA. Ils avaient mesuré les performances d'un groupe de tireurs d'élite sous béta-bloquant à celles d'un groupe sans bétabloquant, dans les mêmes conditions de tir. Ni les tireurs et ni les observateurs médicaux et leurs aides ne savaient qui était sous béta-bloquant ou placebo -on dit que c'est un essai en "double aveugle", ce qui est un comble pour des tireurs -lol-
Résultats : aucune différence de performances d'un groupe par rapport à l'autre. Les tireurs qui avaient tiré sous béta-bloquant relataient toutefois un "confort de tir", mesuré sur une échelle ad hoc, supérieur. Je n'ai pas attaché plus d'importance que cela à cet article sur le moment : manque de réactivité de ma part alors que j'étais déjà tireur. J'ai voulu retrouver cet article par la suite, ce qui n'est théoriquement pas difficile : je n'y suis pas parvenu...
Je pense en fait que les béta-bloquants sont une aide pour des tireurs de niveau moyen mais qu'ils sont de peu d'utilité pour des tireurs de haut niveau bien entrainés , hors effet placebo.
Cette dernière remarque n'engage bien entendu que moi : je n'en ai aucune preuve rigoureuse.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 16:26

Merci à toi Sergio pour ton intervention de patient (celui qui subit). C'est domage pour beaucoup de tireurs qu'ils ne croient à l'infraction que lorsque le gendarme verbalise et ce malgré tous les avertissements.
J'espère que tes problèmes de cœur ne te font pas top souffrir

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dopants ou pas

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 16:46

Comme médecin anesthésiste réanimateur et comme tireur j'ai eu beaucoup à réfléchir sur le problème du dopage dans notre monde et c'est pourquoi j'ai ouvert une rubrique dans le site. Concernant les betabloquants, leur effet n'est vraiment perceptible qu'à forte dose voire dangereuse; par contre l'action sur la vigilance, en dehors du ralentissement circulatoire possible est très faible.
Les excitants (café, tabac...) améliorent la vigilance mais augmentent le tremblement et les spasmes musculaires. Donc effet nul voire défavorable
Les calmants (dont alcool, anesthésiants, antidouleurs, tranquillisants) diminuent l'appréhension et peuvent maintenir les automatismes, mais ils diminuent la vigilance et la réactivité, donc effet nul.
Le placebo, c'est à dire, le produit sans effet autre que psychologique, a tous les avantages. On entre alors dans le dopage mental ou préparation mentale à la performance qui est parfaitement licite.
PS j'avais fait un parallèle avec le tir chez le handicapé qui reste valable: handicap déclaré et classement HM, non déclaré et risque d'exclusion si la position et la méthode ne sont pas conformes au règlement.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par PhRichard le Mer 15 Avr - 17:44

Oh bonne surprise! Un ARE qui est comme moi passioné de tir!
Pistolet ou Cara ?
Cela dit , très bon résumé! D'accords à 100%!!!!

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 17:55

Carabine et accessoirement pistolet pour jouer et avoir quelque chose à dire aux jeunes de EDT

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Re: Tir et bétabloquants

Message par Doc Bernie le Mer 15 Avr - 18:17

PhRichard a écrit:Oh bonne surprise! Un ARE qui est comme moi passioné de tir!
Pistolet ou Cara ?
Cela dit , très bon résumé! D'accords à 100%!!!!

et de 3 (ex) employés du gaz...

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 18:30

On va finir par faire un championnat de (ex) gaziers

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Re: Tir et bétabloquants

Message par Pascale le Mer 15 Avr - 19:00


Ca s'appelle les Jeux mondiaux de la médecine et ça existe depuis 1978.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 19:11

Et c'est couplé avec le congrès mondial de médecine du sport. Mais on commence à s'éloigner fortement du sujet de départ avec notre esprit corporatiste

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Re: Tir et bétabloquants

Message par PhRichard le Mer 15 Avr - 19:51

C'est quand et où? (après je me tais... innocent )

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 19:54

Je n'ai plus suivi l'affaire depuis mon départ en retraite. C'est à voir avec la société française de médecine du sport. Si mes souvenirs sont bons c'est 50m couché et 10m pour les carabines

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Mer 15 Avr - 20:07

Je viens d'ouvrir u sujet en rubrique évennements? C'est bien carabine 50m couché et pisolet, carabine 10m

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Re: Tir et bétabloquants

Message par PhRichard le Mer 15 Avr - 20:52

Je regarde ça
Merci

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Re: Tir et bétabloquants

Message par jacques feysel le Jeu 16 Avr - 10:55

Bonjour les médecins,

S3, pistolier, je suis sous bêtabloquants depuis plus de 25 ans.
Je n'ai jamais remarqué que cela me faisait gagner des points, mais je voudrai connaitre les démarches à suivre pour ne pas avoir de soucis lors de match de niveau départementaux, régionaux.

Merci de vos réponses, et bons résultats pour ceux qui font la compétition corporatiste.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par COMTE le Jeu 16 Avr - 18:12

Le plus simple est d'envoyer un courrier comprenant ordonnance et justification médicale au médecin de ligue. Si la justification pose problème au médecin traitant, il faut alors qu'il se mette directement en rapport avec le médecin de ligue. Les conclusions du médecin de ligue seront ensuite communiquées au responsable régional d'arbitrage et au président de ligue

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Re: Tir et bétabloquants

Message par jab17 le Jeu 16 Avr - 18:16

''Règle spécifique pour le tir :
aucune AUT ne peut être délivrée pour l’utilisation de bêtabloquants
Pour les tireurs de niveau international ou représentant la Fédération dans des compétitions internationales (en et hors compétition).
Cependant, à partir de janvier 2009, L’ISSF, en accord avec l’AMA, pourra valider des AUT concernant les bêtabloquants dans des circonstances médicales exceptionnelles, uniquement pour des tireurs de classe d’âge S2 et S3 ne pouvant se passer de ces substances dans leur vie quotidienne, et pour des compétitions ne dépassant en aucun cas le niveau national''
Voilà ce que dit le RMF de la FFT, mais il ne précise pas si les tireurs sont considérés comme en ou hors compétition.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par jacques feysel le Jeu 16 Avr - 20:05

Merci pour vos réponses, je vais voir avec mon médecin dans un premier temps.

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Re: Tir et bétabloquants

Message par jab17 le Jeu 28 Mai - 17:02

C'est quoi un IEC dont parle FABRICE13004

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