Une carabine pour le 10m

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Une carabine pour le 10m

Message par matt38 le Mar 28 Avr 2015 - 22:02

Bonsoir à tous !
Dans un dernier post j'expliquais mon envie de passer au 50m mais les conditions défavorables de mon club pour cette discipline font que j'ai décidé de me concentrer sur le 10m.
Bref je commence à réfléchir à investir dans ma première carabine car les ar 20 et carabines du club m'ont tellement dégoutés de par le faible poids, la qualité de fabrication assez déplorable etc que je reprends les vielles fein 603 et walther lgm 2. triste

Je ne me suis pas encore fixé de budget fixe, mais au vue de mon age et du prix d'une carabine je vais obligatoirement la prendre en occasion, mon budget de départ est de 1200 euros et peut éventuellement grimper de 200 à 300 euros en plus (il va falloir que je bosse cet été mdr1 )
l'investissement vas donc se faire dans longtemps ( après cet été ) mais je veux déjà savoir ce que je pourrais trouver en occasion dans ces tarifs.

En marque j'ai comme préférence walther (la 300xt pro touch est juste magnifique) et anschutz mais je peux tout de même réfléchir à du fein.
Je cherche également une carabine crosse alu.

Selon vous vers quelle carabine puis-je m'orienter pour ce prix en occase ?

Merci à tous d'avoir pris le temps de me lire!

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par COMTE le Mar 28 Avr 2015 - 22:57

Difficile à dire que ce soi Walther, fein ou anschutz tout se vaut; n'oublie pas non plus Steyr et peut-être teso. Le problème est que les bonnes occasions sont plutôt rares. Le mieux est que dès que tu pourras te mettre en chasse tu sauts sur l'affaire qui est dans tes moyens.

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par j paul le Mer 29 Avr 2015 - 10:32

Et puis avant d'acheter une arme , l'essayer pour être sûr qu'elle te conviens.

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par matt38 le Mer 29 Avr 2015 - 17:13

Merci pour vos réponses !

Dans mon post je mets justement un peu à part fein car j'ai un meilleur lâché avec la walther (que ce soit la vielle lgm 2 ou la ar30) que la vielle fein 603. Est-ce que l'on retrouve des lâchés plutôt propres à chaque marques ou est-ce que cela peut beaucoup varier d'un modèle à l'autre ?
Merci !

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par COMTE le Mer 29 Avr 2015 - 19:50

C'est surtout question de réglage de la détente. Dès l'instant ^ù tu prends une carabine de match tu dois pouvoir régler la détente: engagement, poids de pré-course et de point dur, longueur de pré-course.
En ce qui concerne la facilité de stabilité 2 choses jouent: le poids de l'arme et surtout son équilibre. Cela s'ajuste avec des contre poids
En ce qui concerne la facilité de prise de position: réglage de la longueur de crosse, de la hauteur de plaque de couche, de la hauteur de fût, de la hauteur de busc.
Dernier point se rappeler que plus il y a de réglages mieux on adapte l'arme et plus facilement on fait des erreurs. De là l'intérêt de disposer d'un observateur attentif et qualifié

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par Invité le Mer 29 Avr 2015 - 22:34

et surtout bien travailler sa position et sa technique avant de reposer tout ses espoirs sur les réglages de l’arme.

pour les détentes, Walther a un départ typique, très net et précis,  Fein un peu plus moelleux, et Steyr et Anshutz se situe entre les deux.
Quand on apprécie le départ Walther, il est difficile de se contenter ailleurs.

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par matt38 le Jeu 30 Avr 2015 - 19:04

Merci pour vos réponses très détaillés ! C'est bien la détente walther que j'apprécie donc ! Il ne reste "plus qu'a" travailler tous les soirs pour espérer gagner un peu d'argent !

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par matt38 le Sam 2 Mai 2015 - 18:46

Désolé de remonter le sujet mais j'ai encore une question de débutant ! mdr1

Je me pose un question au niveau de la crosse, apparemment il y a des différences de ressenti alu ou bois, mais cela influe aussi au 10 m ou est-ce uniquement quand ou passe sur du 22 ?

Perso je préfère partir sur une crosse alu pour ce qui est des réglages (un carabinier expérimenté m'aidera bien sur pour que je fasse pas d'erreurs lors des réglages) si cous aviez le choix, quelles seraient les raisons qui vous pousseraient à partir sur une crosse bois sur une carabine 10m ?

Merci encore de votre patience !

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par COMTE le Sam 2 Mai 2015 - 18:51

En théorie tout au moins, la crosse bois es mieux que la crosse alu car transmettant moins les vibrations (qui existent aussi à l'air comprimé). Beaucoup de crosses alu sont munies de coussinets anti vibration, mais cela ne suffit pas toujours. A très haut niveau, on voit majoritairement de la crosse alu, mais les crosses bois Walther anatomic font une grosse percée.

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par vilcoyote le Sam 2 Mai 2015 - 21:00

matt38 a écrit:Dans un dernier post j'expliquais mon envie de passer au 50m mais les conditions défavorables de mon club pour cette discipline font que j'ai décidé de me concentrer sur le 10m.

Sinon, tu mets la pression pour qu'on (Gérard) réinstalle le poste carabine du 25m, tu enlèves les toiles d'araignées de la match54 et tu profite de la saison été sur cible réduite.

;-)
Serge.

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par matt38 le Sam 2 Mai 2015 - 22:16

vilcoyote a écrit:
matt38 a écrit:Dans un dernier post j'expliquais mon envie de passer au 50m mais les conditions défavorables de mon club pour cette discipline font que j'ai décidé de me concentrer sur le 10m.

Sinon, tu mets la pression pour qu'on (Gérard) réinstalle le poste carabine du 25m, tu enlèves les toiles d'araignées de la match54 et tu profite de la saison été sur cible réduite.

;-)
Serge.

C'est vrai que ça peut être une solution mais déjà qu l'on as pas beaucoup de carabiniers 10 m pour donner des conseils alors au 25 triste  
En plus la cible pistolet 10m au 25 pour faire de la carabine, c'est pas la solution la plus facile. Mais cela n'empêche pas que j'aille tirer au 25m comme je fais déjà mais en restant concentré 10m. bigrin D'ailleurs la match 54 est  dépoussiérée ! mdr1


@COMPTE: même au 10m les vibrations se font vraiment ressentir avec une crosse alu ?

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par CHARLIER le Sam 2 Mai 2015 - 22:26

Ne t'occupes pas de ça à 10 mètres....entraîne-toi sans penser à tout type de balivernes...
et après on s'étonne de ne pas être performant....
Avant de ressentir les vibrations sur une crosse alu à 10 mètres, ne serait-il pas mieux de tout ressentir techniquement et de faire des points ??

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par COMTE le Dim 3 Mai 2015 - 7:05

On ressent un petit quelque chose. Mais comme je t'ai dit cela relève plus de la balistique théorique, comme à 50m, que de la balistique en cible. Ce ne sont là, comme dit Charlier, que des détails dont tu n'a que faire tant que tu ne rentreras pas en équipe nationale.
Les seuls points à rendre en compte sont ton budget, l'agrément, la facilité d'adaptation, la fragilité

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par CHARLIER le Dim 3 Mai 2015 - 13:18

Comment est-il possible de ressentir des vibrations avec les absorbeurs et toute la technologie des armes 10 mètres actuelles... euh
Le tir 10 mètres, c'est " LE BONHOMME et LA CIBLE....." inutile de chercher des subtilités inexistantes...à moins que vous ne recherchiez des excuses à vos mauvaises performances.
La branlette intellectuelle nuit gravement à la santé... hehe

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par matt38 le Dim 3 Mai 2015 - 13:40

Très bien alors ce sera crosse alu pour moi ! Si les différences sont surtout de l'ordre du psychologique alors je préfère prendre l'alu, la laisser avec des réglages de base au début pour ne pas faire de conneries et le jour où je saurais maîtriser complètement la carabine commencer à faire des réglages plus poussés. Je pense que ça va être la lg 400 !

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par CHARLIER le Dim 3 Mai 2015 - 16:00

C'est ça, la différence se trouve dans la plage énorme de réglage souvent complexe, voir inutile...et surtout néfaste s'ils sont mauvais.
Il est tout a fait possible, et de très grans tireurs Mondiaux le font, de faire des performances monstrueuses avec une crosse bois....
L'alu a apporté une touche "moderne" et esthétique aux carabines 10 mètres...mais n'a pas révolutionné "le tir"...


Dernière édition par CHARLIER le Lun 4 Mai 2015 - 12:26, édité 1 fois

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par Invité le Dim 3 Mai 2015 - 22:58

Les crosses alu sont effectivement très riches en réglages. Utiles oui, il n'y a pas de doute... à condition de savoir parfaitement ce que l'on veut, et une fois réglée, se concentrer sur son tir.


Dernière édition par shpol le Ven 14 Aoû 2015 - 12:11, édité 1 fois

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par jicé le Lun 4 Mai 2015 - 9:52

bonjour
je ne peux que confirmer ce que viennent de dir Charlier et shpol. A mon modeste niveau ,je suis passé un jour à une carabine anschutz 9003 ;avec pléthore de réglages ,qui m ont peu à peu perdu, et mes scores ont commencé à chuter.... bien sur ,à cause du dernier réglage qui n était pas bien ;alors que c était tout simplement le tireur qui tirait de travers innocent
Après avoir écouté les conseils avisés d un carabinier du forum,j ai revendu la bête,et investi dans une p700 crosse bois.
Aussitôt , les choses se sont arrangées,les réglages basiques mais efficaces de l arme,m ont ramené vers un tir plus centré sur moi ,que sur les détails techniques de l arme.
Je n'ai plus de doute à ce sujet,je me suis qualifié aux frances la deuxième années de tir avec ma fein,alors que l'anschutz ne m'a jamais fait dépasser les départementaux. J'ai raté à 4/10eme les qualifs de la saison passée, donc ,sans faire passer les crosses alu pour "des trucs qui servent à rien",loin s 'en faut;revenir à plus de simplicité peut aider à trouver le bon chemin. smwink


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Re: Une carabine pour le 10m

Message par CHARLIER le Lun 4 Mai 2015 - 12:28

Merci pour ce témoignage...au coeur de la réalité et vécu.

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par COMTE le Lun 4 Mai 2015 - 13:24

C'est le problème des crosses à réglages multiples pour lesquelles on va s'enliser dans les réglages effectivement sans s'occuper du tir lui-même. On finit toujours par revenir à un réglage très basique. Personnellement j'ai mis des années avant d'accepter de passer à la crosse carabine 50m "standard" à la crosse carabine "libre"; mais comme draient certains, je n'étais peut-être pas très doué!

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par Invité le Lun 4 Mai 2015 - 13:36



Les réglages doivent être réalisés par besoin, et non pour l'espoir unique de voir un gain sur la performance.


Dernière édition par shpol le Ven 14 Aoû 2015 - 12:11, édité 1 fois

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par Le Sergio le Lun 4 Mai 2015 - 14:47

COMTE a écrit:En théorie tout au moins, la crosse bois es mieux que la crosse alu car transmettant moins les vibrations (qui existent aussi à l'air comprimé). Beaucoup de crosses alu sont munies de coussinets anti vibration, mais cela ne suffit pas toujours. A très haut niveau, on voit majoritairement de la crosse alu, mais les crosses bois Walther anatomic font une grosse percée.

Attention !

Je pense que s'il y à en france plus de 10 carabiniers capables de '' sentir les vibrations '' de manière différentes en fonction de la nature du matériau de leur crosse, c'est le maximum.

Pour ressentir et percevoir celà, il faut à mon sens posséder 3 choses :
- une stabiliter extraordinaire
- un laché d'orfèvre
- être capable de se fondre avec l'arme pour ne faire qu'un
Et bien sur, et si possible faire les 3 à la fois...

Ce qui est plutôt recherché, c'est une absence de réaction totale au départ du coup de la part de nos carabine moderne, plus de détente qui gratouille, ou plus de '' pièces en mouvement '' comme dans les anciennes carabines.

Pour palier à l'absence de réaction de nos armes sages comme des images, heureusement il y à nous, moi, vous : les tireurs et bien sur la somme des imperfections et des petits défaut que nous cherchons à gommer ou à améliorer.

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par jicé le Lun 4 Mai 2015 - 14:50

COMTE a écrit:C'est le problème des crosses à réglages multiples pour lesquelles on va s'enliser dans les réglages effectivement sans s'occuper du tir lui-même. On finit toujours par revenir à un réglage très basique. Personnellement j'ai mis des années avant d'accepter de passer à la crosse carabine 50m "standard" à la crosse carabine "libre"; mais comme draient certains, je n'étais peut-être pas très doué!

Je débute à 50m ,uniquement le tir couché pour l instant. J ai directement débuté avec une anschutz libre pendant quelques mois,avant d avoir mon arme perso ,qui est aussi une libre.
Toujours sous le houlette du "tireur du forum" ,j ai débuté avec des réglages"tout dans l axe" et rien d autre; d abord un peu impressionné par cette arme,j ai vite découvert que c était quelquechose de très abordable ,pour peu qu on reste simple dans ses choix.
Une fois les bons paramètres trouvés avec cette première arme prétée, j ai reporté les réglages sur ma carabine ; la transition à été assez facile en fin de compte.
et cette fois ,les nombreux réglages possibes avec ce type de crosse ,deviennent un avantage,car ils sont utilisés à bon escient.

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par Le Sergio le Lun 4 Mai 2015 - 14:56

CHARLIER a écrit:C'est ça, la différence se trouve dans la plage énorme de réglage souvent complexe, voir inutile...et surtout néfaste s'ils sont mauvais.
Il est tout a fait possible, et de très grans tireurs Mondiaux le font, de faire des performances monstrueuses avec une crosse bois....
L'alu a apporté une touche "moderne" et esthétique aux carabines 10 mètres...mais n'a pas révolutionné "le tir"...

+ 1

En 1989, j'avais tiré les 24H de CHABRIS.
Dans la nuit, F. BADIOU (associé à Eric VILLER), avait tiré un match à 596, (point sec sans dixième), égalant mais de manière non officielle le reccord de france alors détenu (de mémoire)par Jean-Pierre AMAT.
C'était il y à :  26 ans !

Leur crosses étaient des Alpha (DECHARNE/ WOLBERT), crosse massive en bois ou à part le talon de crosse rien ne se réglait.


Le matériel

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Re: Une carabine pour le 10m

Message par jsam le Lun 4 Mai 2015 - 15:11

Comme tout appareil avec une multitude de réglages, il est très facile de se perdre.

Facile de se perdre car, il faut un certain niveau pour pouvoir ressentir ce qu'un nouveau réglage apporte en bien ou en mal.

Facile de se perdre car, beaucoup modifient leur matériel mais peu notent sur un cahier ce qu'ils font mais, ceci, n'est pas propre qu'au tir...

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