le délire des dixième de points !!!

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le délire des dixième de points !!!

Message par Excoffier le Sam 2 Mai - 13:05

Bonjour à tous,

Voici trois exemples de match au 60 bc:
point entier : 576
points avec les dixièmes : 601.1 avec 19 mouches

point entier : 586
point avec les dixièmes : 609 avec 26 mouches

Point entier : 573
point avec les dixièmes : 602 avec 23 mouches

C'est complètement irrégulier, j'ai tiré avec des SK en boite de conserve, je pense qu'il faut chercher la munition parfaite pour vos canon car c'est elle qui fera la différence en championnats.
A vos étau bon courage

Amicalement

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par COMTE le Sam 2 Mai - 13:16

L'évaluation au 1/10 est très déstabilisante et on a tendance à replonger dans un dilemme du style ancien et nouveau franc (pour les ancêtres) ou franc - euro (pour les gamins).
C'est un autre système et c'est tout. Il pourra pardonner le 9.9 ou le 9.8 mais pas le 10.0 ou le 10.1. Nous finirons un jour, si les machines le permettent, par comptabiliser les écarts au centre en 1/10 mm; les cibles papier ne voudront plus rien dire et il faudra faire les frais de cibles électroniques.
Pour ce qui est du tri des munitions cela a toujours été. Reste en avoir les moyens financiers et autres

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Invité le Sam 2 Mai - 13:41

Les points aux dixièmes nous contraignent à être plus pointus.



Dernière édition par shpol le Ven 14 Aoû - 13:13, édité 1 fois

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par macjessy le Sam 2 Mai - 17:32

Je ne vois pas où est le délire, c'est logique que ce soit irrégulier.

un 570 points entiers avec 30 x9.9 et 30x10.9 donnera 624 aux dixiemes
un 570 points entiers avec 30x9.0 et 30x10.0 donnera... 570 aux dixiemes

c'est deux cas extrêmes évidemment, c'est juste pour dire que d'un match à l'autre on est pas forcément régulier sur les dixièmes.

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par jpgnm1 le Sam 2 Mai - 18:59

Compter au dixième OK...... innocent
Mais est ce que ce n'est pas aller plus loin que la précision que peuvent offrir les armes.
En d'autres termes, est que quelqu'un peut garantir une précision arme + munitions à 10.9 ????
Dans le cas contraire, il y aurait un facteur chance lorsque l'on fait un match ....

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par COMTE le Sam 2 Mai - 19:22

Je pense que même à 10m il n'y a pas, tout au moins pour les clampins que nous sommes, de couple arme / munition qui tienne le 10.9. Le facteur chance va donc influer, mais jusqu'à quel point: la balle tirée 10.8 pourra aussi bien arriver 10.9 que 10.7. Donc statistiquement, bon an mal an, les jeux doivent s'équilibrer...

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par macjessy le Sam 2 Mai - 20:13

Lorsqu'il y a 5 clampins à égalité et qu'on prend les dernières séries pour les départager, il n'y a pas de facteur chance?

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par COMTE le Sam 2 Mai - 20:18

C'est certain, c'est vexant de se faire battre au barrage, que ce soit la dernière série ou le shoot off. On a tous le souvenir d'une compétition que l'on croyait gagnée et perde dans ces conditions...

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par gerlem54 le Sam 2 Mai - 21:17

Bonsoir, pourtant impossible d'échapper au facteur chance....Que ce soit dans le tir ou autre sport !
Je suis pour ma part pour le comptage au 1/10° pour tous les tirs , ce qui n'empêche pas le recours au shoot-off en cas d'égalité....euh

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Excoffier le Dim 17 Mai - 21:02

Bonjour les amis,

encore des exemples qui ont eu lieu au départementaux :
Deux tireurs ont fait en point entier 584
au dixième 606 pour un et 612 pour l'autre euh

Ca fait peur ==> se faire dégager du podium par quelqu'un qui fait moins en point entier et qui gagne au dixième cnul

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Invité le Dim 17 Mai - 21:26

salut Fifi

Il n'y a pas de délire là dedans, l'un des deux a été plus près du centre sur l'ensemble de son match, et il mérite d'être devant son concurrent.
Et puis ne pense plus aux points secs, ce n'est plus la bonne méthode de comptage hehe

bisou

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par jsam le Dim 17 Mai - 22:00

Si on pousse à l'extrême avec 60 balles/plombs dans le 10 soit 600 et 60 balles/plombs dans le 10.9 soit 654 points.

Au point entier, c'est pareil mais, si vous mettez 60 balles/plombs que dans le 10, le trou sera bien plus gros que celui qui en mettra 60 dans le 10.9.

Comme le dit shpol, le dixième récompense celui qui est le plus prêt du centre sur chaque coup et c'est normal qu'il soit classé devant.

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par COMTE le Dim 17 Mai - 22:06

Le décompte officiel se fait par 1/10 et il faut tirer un trait définitif sur le décompte en point entier. Ce sont 2 procédés différents avec leurs avantages et inconvénients pais seul l'actuel doit maintenant être reconnu

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Air Force le Dim 17 Mai - 22:56

Et que dire de plus sur les 1/10eme vu qu'il y a maintenant des exaequo (voir la CM/US,etc..), arriveras-ton un jour au 1/100e comme en athlétisme ou natation ? Je pense que oui
Bon ok, je sors j'ai donné. smwink

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par COMTE le Dim 17 Mai - 22:58

Pour l'heure, il ne s'agit pas de sortir mais de se faire plaisir avec ce que l'on sait encore faire et de communiquer ce plaisir à d'autres qui eux évolueront comme ils pourront et voudront

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par samili le Lun 18 Mai - 7:46

Est-ce qu'en athlétisme (ou en natation) ils ont vu la disparition du chrono manuel comme une bonne évolution ?? siffle

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par COMTE le Lun 18 Mai - 8:45

Difficile à dire:un record sur une épreuve de 9.8 secondes amélioré de 1/100 ne signifie pas grand chose dans l'absolu, mais il faut bien trouver un moyen de séparer les ex aequo. Il faudrait poser la question à un sprinter

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par jsam le Lun 18 Mai - 15:46

Sauf que les finales sont au dixième depuis très longtemps et que le passage au dixième pour le match n'a rien changé; les bons tireurs sont toujours devant.

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Invité le Lun 18 Mai - 15:54

samili a écrit:Est-ce qu'en athlétisme (ou en natation) ils ont vu la disparition du chrono manuel comme une bonne évolution ?? siffle

Si on commence à mélanger les carottes et les pommes de terre, on est pas sortis !

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Valérie le Lun 18 Mai - 16:06

Pas tant de mélange que ça, n'oublies pas que maintenant nous sommes des athlètes ptdr

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Doc Bernie le Lun 18 Mai - 18:36

shpol a écrit:
samili a écrit:Est-ce qu'en athlétisme (ou en natation) ils ont vu la disparition du chrono manuel comme une bonne évolution ?? siffle

Si on commence à mélanger les carottes et les pommes de terre, on est pas sortis !

ça fait une purée Crécy ! ptdr

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par j paul le Lun 18 Mai - 19:50

Je trouve que l'analogie de shpol est des plus pertinente , comparer ce n'est pas tout mélanger.

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Invité le Lun 18 Mai - 20:49

Je ne vois pas ce qu'il y a de négatif dans les comptage aux dixièmes

Un exemple
le tireur A fait 60 x 10 et gagne avec 600/600
le tireur B fait 59 x 10 et 1 x 9 et prend la seconde place avec 599/600

mais çà c'était avant, car en fait, aujourd'hui :
le tireur A a fait 60 x 10.0 donc 600/654 bravo
le tireur B a fait 59 x 10.9 + 1 x 9.9 donc 653/600 bravo bravo bravo

Est il anormal que le tireur B soit premier avec le comptage aux dixièmes ? euh

Bien sur , c'est excessif, mais a niveau plus standard, le raisonnement reste le même.

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par Invité le Lun 18 Mai - 21:28

Juste une petite remarque: tout ça c'est trsè joli pour les clubs équipés de cibles electronique
Par contre pour les clubs non équipés, match amicaux en point entier, et matchs officiels au 1/10
Ca devient un tantinet compliqué pour suivre une évolution de nos amis carabiniers

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Re: le délire des dixième de points !!!

Message par COMTE le Lun 18 Mai - 21:50

Il y a moyen d'imprimer des jauges (officieuses et non homolgables) sur papier calque ou transparent. S'il y a des intéressés je peux essayer d'envoyer le fichier (corel draw ou photoshop). Ce sera toujours moins cher que la machine à compter ou la cible électronique, mais il faut compter avec l'erreur humaine.

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