Régionaux?

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Re: Régionaux?

Message par j paul le Jeu 7 Mai - 19:58

Comte,en quoi le passage à la cible electronique va réduire l'arbitrage ?

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Re: Régionaux?

Message par COMTE le Jeu 7 Mai - 20:12

Par la suppression des contrôles de cibles papier. Il n'y a plus alors que les arbitres de pas de tir et le jury d'appel

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Re: Régionaux?

Message par gerlem54 le Jeu 7 Mai - 20:36

COMTE a écrit:Par la suppression des contrôles de cibles papier. Il n'y a plus alors que les arbitres de pas de tir et le jury d'appel
Et qui dit moins d'arbitres, moins de frais donc diminution du tarif des engagements ... cool
     0246

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Re: Régionaux?

Message par COMTE le Jeu 7 Mai - 20:49

Ca par contre je n'y compte pas: les prix montent mais ne baissent pas

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Re: Régionaux?

Message par gerlem54 le Jeu 7 Mai - 21:27

COMTE a écrit:Ca par contre je n'y compte pas: les prix montent mais ne baissent pas

Je n'y compte pas non plus... bigrin Surtout qu'il y a de moins en moins de volontaires pour l'arbitrage.
Dans notre ligue c'est augmentation de 50 pour cent sur les engagements individuels pour les clubs qui n'ont pas d'arbitres officiant dans les différentes disciplines aux régionaux.... siffle

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Re: Régionaux?

Message par COMTE le Jeu 7 Mai - 22:24

Pas très lucide et trop coercitif pour la ligue lorraine. C'est tout aussi difficile de trouver des volontaires pur passer les examens d'arbitres que pour avoir des arbitres qui officient. Les bénévoles, même indemnisés sont rares et ce n'est pas le bâton qui les fera venir. Tout ce que l'organisateur va gagner sera la désertion des compétiteurs.

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Re: Régionaux?

Message par sebmac le Jeu 7 Mai - 22:32

Ces pénalités pour non présentation d'arbitre existent dans la plupart des sports. Et ça a l'air de fonctionner.

Pas encore arrivé chez nous...

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Re: Régionaux?

Message par Air Force le Jeu 7 Mai - 22:38

Comme c'est le cas à 300m ou des arbitres officient au palettage pourquoi ne pas avoir des arbitres comme changeurs de cibles (ciblerie rameneurs) surtout s'ils sont rendus disponibles avec le décompte au 10emes et cibles électroniques ? Ce serait bien non ?

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Re: Régionaux?

Message par jpgnm1 le Jeu 7 Mai - 22:39

Il faudrait éviter de décourager les arbitres qui existent....
Même si leur disparition plairait à certains ...

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Re: Régionaux?

Message par Air Force le Jeu 7 Mai - 22:41

Les arbitres font parti du match et sont indispensables, personne ne veut voir leur disparition jpgnm , pourquoi un tel soucis pleure ??

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Re: Régionaux?

Message par jpgnm1 le Jeu 7 Mai - 22:43

Dans notre Ligue ....
Perso, ras le bol, je me suis mis en dispo cette saison ...
Et je verrais pour la prochaine...

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Re: Régionaux?

Message par COMTE le Jeu 7 Mai - 23:43

Ne mélangeons pas les genres: les arbitres sont indispensables au bon fonctionnement de la compétition.
L'arrivée de nouveaux moyens permettra de soulager une partie de leur tâche.
Mais ce n'est pas en sanctionnant les clubs que l'on arrivera à avoir de nouveaux volontaires tant pour se former que pour officier; les clubs boycotteront en les compétitions mourront faute d'arbitres formés.

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Re: Régionaux?

Message par jpgnm1 le Ven 8 Mai - 8:07

par COMTE Hier à 22:43
Ne mélangeons pas les genres: les arbitres sont indispensables au bon fonctionnement de la compétition.
L'arrivée de nouveaux moyens permettra de soulager une partie de leur tâche.

C'est tout vrai.
Mais on ne demande rien qu'un peu de considération par moment, sans plus....
Aussi bien des tireurs que des organisateurs.
Et la fatigue et l'amertume arrivent parfois, surtout après 35 ans de fonction dans plusieurs disciplines....

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Re: Régionaux?

Message par gerlem54 le Ven 8 Mai - 10:54

COMTE a écrit:Ne mélangeons pas les genres: les arbitres sont indispensables au bon fonctionnement de la compétition.

Tout à fait...Le problème est réel et rappelé à chaque assemblée générale depuis des années..
Alors que faire ? Défrayer correctement est la moindre des choses (je crois pouvoir dire que c'est le cas). Voire avec quelque émolument, c'est je pense vers quoi on devra se tourner à l'avenir.
Maintenant, il faut aussi se mettre à la place des arbitres fort éloignés du lieu de la compétition comme nos collègues vosgiens...  2 heures de route (idem retour) même si elle est belle et gratuite... euh

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Re: Régionaux?

Message par COMTE le Ven 8 Mai - 13:03

L'indemnisation correcte est une bonne chose ne serait-ce que parce que le bénévolat ne suffira pas et que tout travail, et c'en est un, mérite d'être reconnu. Par contre la multiplication des journées de championnats est aussi un écueil: disciplines multiples, stands exigus) les arbitres aimeraient souvent pouvoir tirer mais aussi passer des jours de congés en famille.

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Re: Régionaux?

Message par Mobyletteman le Ven 8 Mai - 13:56

COMTE a écrit:L'indemnisation correcte est une bonne chose ne serait-ce que parce que le bénévolat ne suffira pas et que tout travail, et c'en est un, mérite d'être reconnu. Par contre la multiplication des journées de championnats est aussi un écueil: disciplines multiples, stands exigus) les arbitres aimeraient souvent pouvoir tirer mais aussi passer des jours de congés en famille.

C'est un souci évident pour les arbitres bénévoles.

Dans l'eure et loire

28 mars : Stage recyclage arbitre
11 arvril : Dept AA
12 Avril : Dept TAR
18/19 avril : Dept 25m
25/26 avril Dept 25m

4 WE bloqués en 1 mois
Divorcé avec ma fille 1 WE sur 2.
Comment fais-je pour concilier les 2 ?

Mon ressenti, après 20 ans d'arbitrage, c'est que les instances qui décident sont composées de quasi professionnels et que les décisions sont prises en fonction des besoins du haut niveau.

Le comptage en 1/10 en est le parfait exemple.

Avec les cibles papier, obligation de compter avec la ricka s'il ne pleut pas.
Sinon, c'est tous les cartons comptés avec les jauges.
20 tireurs à 60 balles, ça prend du temps.

Passer le stand en cible electronique, à 3000 € la ciblerie, ça fait un budget 30000€ pour le club qui reçoit les dept 50m.

Pas evident pour beaucoup de club de rassembler ce budget.

Selon moi, beaucoup de décision sont prises sans tenir compte de la possibilité de les mettre en place au niveau le plus bas.

On se dirige, je pense vers la disparition des petits clubs et la création de structures plus importantes, 2 ou 3 par département, gérés par des professionnels.



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Re: Régionaux?

Message par COMTE le Ven 8 Mai - 14:03

Et tu oublies les malheureux qui auront à arbitrer aussi aux échelons supérieurs....
Maintenant je ne pense pas que ce soit une question de "professionnels" mais plutôt d'absence de projection.
Pour info un rameneur électrique 50m coute 2300€ auxquels il va falloir ajouter un entretien de près de 300€ par an (câbles, charriots impactés, fonds de cible...) sans compter bien sûr les cibles papier pour les compétitions.

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Re: Régionaux?

Message par financier le Ven 8 Mai - 15:31

il faut quand même rappeler que La FFtir a autorisé les ligues qui le voulaient à tirer les départementaux 60 balles couché au point entier si cela s'appliquer à tous les départements de cette ligue. Donc si des ligues ne sont pas bien équipés en cibles électroniques, elles ont d'autres possibilités . et de nombreuses ont il me semble prévu d'appliquer ce principe .

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Re: Régionaux?

Message par Mobyletteman le Ven 8 Mai - 18:31

COMTE a écrit:Et tu oublies les malheureux qui auront à arbitrer aussi aux échelons supérieurs....
Maintenant je ne pense pas que ce soit une question de "professionnels" mais plutôt d'absence de projection.
Pour info un rameneur électrique 50m coute 2300€ auxquels il va falloir ajouter un entretien de près de 300€ par an (câbles, charriots impactés, fonds de cible...) sans compter bien sûr les cibles papier pour les compétitions.

C'est bien la raison pour laquelle je n'arbitre plus que les départementaux.

Pour le club qui reçoit nos dept 50m (LUCE près de CHARTRES pour ceux qui connaissent), la ciblerie 50m avec rameneur existe depuis des lustres et l'entretien est à ma connaissance assurée par des bénévoles du club. Ce qui doit sensiblement réduire les coups.




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Re: Régionaux?

Message par Air Force le Ven 8 Mai - 23:01

Mob man nous dit avec justesse =
" On se dirige, je pense vers la disparition des petits clubs et la création de structures plus importantes, 2 ou 3 par département, gérés par des professionnels."

La projection suite aux  évolutions du tir sportif et sport en général démontre qu'il y a maintenant une clientelle (les tireurs qui tirent) et des offres (clubs, matchs et FFT). Tout cela a un coût, arbitres compris, et vu que les bénévoles se font de plus en plus rare faut pas s'étonner de ces problèmes et faut payer des euros.  bigrin
La rémunération ou défraiements assumés correctement par les ligues et instances pourront donc remédier un moment au déficit en arbitres mais jusqu'à quand ?
A cela se rajoute le manque de stands adaptés et modernes Régionaux pour accueillir les survivants de l'ISSF qui, surtout en carabine (au moins dans le sud de ligne de démarcation) disparaissent au profit du TAR qui lui est en plein essor (moins de contraintes, armes TAR disponibles, moins onéreux, ludique, etc..) et que dire enfin des clubs qui disparaissent ou qui vont disparaître ?
Sans équipements ludiques surtout pour attirer et garder les jeunes avec l'électronique, et des regroupements de clubs proposant chacun leur particularité propre, il est vrai que l'avenir de l'arbitrage et de l'ISSF n'est pas si serein que ça.

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Re: Régionaux?

Message par mas36 05 le Jeu 22 Sep - 21:48

Petit déterrage afin de poser une question sur les qualifications 60 bc pour accéder aux régionaux.


financier a écrit:il faut quand même rappeler que La FFtir a autorisé les ligues qui le voulaient à tirer les départementaux 60 balles couché au point entier si cela s'appliquer à tous les départements de cette ligue. Donc si des ligues ne sont pas bien équipés en cibles électroniques, elles ont d'autres possibilités . et de nombreuses ont il me semble prévu d'appliquer ce principe .

Les points mini pour accéder aux régionaux sont ils les mêmes dans toutes les ligues ( 542 en S1 dans la mienne tirés en points entiers dans mon département ) et sont ils en points entiers dans tous les départements ou cela peut il être différent ?

Et puisqu'on y est, quels sont les points mini chez vous ?

Finalement il y a plus d' une question merci

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Re: Régionaux?

Message par bx19gt le Jeu 22 Sep - 22:14

Pour toutes competitions, les minimas sont appliquable pour la region
Par ex en Bourgogne,
Minima de qualif de l'année 2014-2015

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Re: Régionaux?

Message par jpgnm1 le Jeu 22 Sep - 22:22

par mas36 05 Aujourd'hui à 20:48
.....Et puisqu'on y est, quels sont les points mini chez vous ?

Comptage des cartons au dixième par machine :
S1 : 565.0
S2 : 555.0

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Re: Régionaux?

Message par mas36 05 le Jeu 22 Sep - 22:26

OK, merci BX.

Donc reste ma dernière question, à savoir quels sont les points mini dans vos régions merci

Edit : merci jpgnm1 de cette première réponse qui m' amène à une autre question : Est-il faux de penser qu' un comptage des points au dixième procure environ 30 points de plus qu' un comptage aux points entiers ( 1/2 point par balle en moyenne ) ?


Dernière édition par mas36 05 le Jeu 22 Sep - 22:55, édité 1 fois

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Re: Régionaux?

Message par Invité le Jeu 22 Sep - 22:40

mas36 05 a écrit:OK, merci BX.

Donc reste ma dernière question, à savoir quels sont les points mini dans vos régions merci

Edit : merci jpgnm1 de cette première réponse qui m' amène à une autre question : Est-il faut de penser qu' un comptage des points au dixième procure environ 30 points de plus qu' un comptage aux points entiers ( 1/2 point par balle en moyenne ) ?

Oh pour ça il va falloir attendre après la tenue de l'AG de Ligue pour le savoir (ainsi que le calendrier d'ailleurs)....

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