UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

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UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par TRUCMUCHE-82 le Mer 6 Mai 2015 - 20:01


Bonsoir,

J'ai acheté un Remington 1858 New Army UBERTI, arme équipé d'un guidon dérivable aux normes MLAIC.

L'arme tire beaucoup trop bas, il me faut prendre pratiquement le haut du visuel noir pour être aux alentours du 9 ou 10.

Je prend toujours ma visée avec une marge de blanc sous le visuel noir ( vers le 6).

La dose de poudre est de 0.8 gramme de poudre Suisse 2 doses ( douille de 9 mm) de semoule couscous moyen et balle ronde de 454.

Que faire pour corriger ce problème :

1) limer le guidon de quelques dixièmes comme me le conseille l'armurier( perso j'ai peur que la hauteur du guidon de ce fait ne soit plus aux normes ?)
2) augmenter la dose de poudre ?

ou toutes autres solutions que vous me proposer selon votre expérience.

Cordialement
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par syltab le Mer 6 Mai 2015 - 20:09

TRUCMUCHE-82 a écrit:
1) limer le guidon de quelques dixièmes comme me le conseille l'armurier( perso j'ai peur que la hauteur du guidon de ce fait ne soit plus aux normes ?)

Il y en a une ? C'est nouveau.
C'est pas la hauteur qui importe mais le fait que le guidon doit avoir son arrondi pour reste conforme. Règle 4.7 point E 5-2 : Les guidons de revolvers éligibles pour les épreuves n° 12, 23, 30 et 38, peuvent avoir n'importe quelle hauteur pour faciliter la visée à 25 ou 50 mètres, à condition que le profil d'origine soit conservé.

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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par samili le Jeu 7 Mai 2015 - 6:48

En effet, seul le profil du guidon doit être conforme. pour la hauteur pas de souci.

Si le groupement est satisfaisant aucune raison de changer ni la poudre ni le boulet, sinon éventuellement jouer sur ces éléments (sans savoir si cela changera quelque chose) .
Ensuite ajuster la hauteur du guidon semble être la solution.
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par neovodka le Jeu 7 Mai 2015 - 9:09

Tu peux toujours essayer avec plus de poudre (0.9 puis 1g).
Avec un peu de bolle, un boulet plus rapide montera juste assez.

Sinon, effectivement, limer le guidon est la solution la plus courante.
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par bx19gt le Jeu 14 Mai 2015 - 10:53

Limer le guidon n'est pas la solution la plus courante, mais LA solution
Les guidons des repliques sont trop haut pour que le tireur puisse regler son arme. C'est plus facile de limer que d'apporter de la matiere
Mais avant tout limage, il convient de faire des essais de groupement. Puis une fois la charge trouvé, limer et deriver le guidon.
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par cal12 le Lun 5 Oct 2015 - 8:41

retour sur mes premiers barillets, ouf pas de derive pour le guidon, à part mes coups de doigts, tout est dans l'axe !
premieres charges à 1,15 (env) trop bas, suivantes à >1,15 (env) point visé point touché bilan 2 "10" sur la c50
je trouve ce debut encourageant pour la suite car pour une decouverte de l'arme, un rodage, et une charge approximative (non pesée un ami de pas de tir m'avait filé ses doses) c'est pas trop degueu ^^ tous mes boulets etaient dans la cible
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par alixto le Mar 6 Oct 2015 - 13:40

Le conseil que je pourrais te donner,c'est de faire des essais avec plusieurs charges de poudre entre 1,00g et 1,20g. Lorsque tu aura trouvé la charge ou tu a ton meilleur groupement, tu pourra penser à ajuster le guidon en dérive et hauteur pour recentrer ton tir.

Ayant fait des essais à la machine à tirer avec le mien,0,10g de charge en plus ou en moins font passer le groupement des 6 balles du "sort pas du 10 à tient tous juste le 9".

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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par cal12 le Mar 6 Oct 2015 - 13:50

merci pour ton retour
j'attends justement une doseuse pour faire des essais 1,1 1,15 1,20
la charge à 1g envoie mes boulets dans le "1" en bas
cependant les groupements sont "acceptables" pour l'instant

j'attends de voir le résultat de ces essais plus précis
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par alixto le Mar 6 Oct 2015 - 14:38

cal12 a écrit:merci pour ton retour
j'attends justement une doseuse pour faire des essais 1,1 1,15 1,20
la charge à 1g envoie mes boulets dans le "1" en bas
cependant les groupements sont "acceptables" pour l'instant

j'attends de voir le résultat de ces essais plus précis

Essayer tous les 0,05g c'est ce que j'ai fait. Autrement, je fais aussi les doses de semoules avec une volumétrique pour plus de régularité.
Avec les balles en 454, vérifie que tu as un copeau régulier à chaque balles car si ce n'est pas le cas, tu risque d'avoir des écarts de pression et donc des groupements moyens. Pour mon uberti, je suis passé à du 457 car j'avais le problème.

Si c'a peu t'aider, je te donne mon chargement qui convient parfaitement au mien mais certainement à moduler en fonction de chaque revolver :
- 1,10g de pnf2
- 1,27g de semoule fine panzani (mesuré pour que la balle soit 1mm en retrait du barillet après enfoncement)
- balle en 457 coulé maison et roulé (trié par diamètre à +/- 0,02mm et par poids à +/- 0,02g - graisse mécanique bardhal appliqué en cordon à la seringue.

En appliquant ceci, les 6 balles sont à l'intérieur du trait du 10 et touchent toutes la mouche.


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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par cal12 le Mar 6 Oct 2015 - 14:40

merci pour ton retour je vais tester ça

j'ecoule mon stock de 454 pour tester plus gros ensuite
apparemment le 457 fait majorité ^^
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par Carnute le Mar 6 Oct 2015 - 19:26

Tien les grands esprits se rencontrent. Ce matin avant d'aller au boulot je me suis fait deux barillets de mon 1858. ça faisais un peut que je ne m'en étais pas servi.
1.2g de pnf2
rws 1075
balle H&N 454
semoule pazani
graisse maison 50% suif 50% cire d'abeille

25m bras franc.

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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par alixto le Jeu 8 Oct 2015 - 21:24

Carnute a écrit:Tien les grands esprits se rencontrent. Ce matin avant d'aller au boulot je me suis fait deux barillets de mon 1858. ça faisais un peut que je ne m'en étais pas servi.
1.2g de pnf2
rws 1075
balle H&N 454
semoule pazani
graisse maison 50% suif 50% cire d'abeille

25m bras franc.  


Tu utilise quoi comme cible car tu as des découpes vraiment propres.
Sur les cibles standard, ça fait des arrachements.

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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par cal12 le Jeu 8 Oct 2015 - 22:07

Cette cible parait mouillée d'où une marque bien nette
Mes cibles sont protégées de la pluie et pas d'arrachement du papier de mon côté
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par Carnute le Ven 9 Oct 2015 - 13:12

C'est un morceau d’aggloméré. Cible papier collé a coup de colle en bombe aérosol. C'est la colle qui donne un effet mouillé alors que c'est sec comme un coup de trique. J'ai fait avec ce que j'avais sur le moment, j'ai tiré ça chez moi dans ma fosse privée.
Vue de près. Des découpes dignes de wadcutter. Voilà pour l'astuce hehe
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par contender.moustachu le Ven 9 Oct 2015 - 20:51

dans certains cas,le fait de monter le charge fait baisser le tir..

ça parait etre curieux,certes,mais c'est comme çà..

alors il faut essayer plusieurs charges.

0.8g de poudre,c'est vraiment dans la fourchette basse..vitesse lente peut etre plus sensible au vent,et au mouvements du tireur..


de toutes façons,commencer à trouver la bonne charge qui groupe,et ensuite on travaille généralement sur le guidon..c'est quasi immuable.
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par Carnute le Dim 11 Oct 2015 - 12:25

Toujours même chargement (1.2g pnf2), mais à 50m. 10 coups bras franc.  ça reste coherent, ça tape plus bas.

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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par bx19gt le Dim 11 Oct 2015 - 16:01

Perso si tu souhaites faire la discpline 25 et 50m comme laisse suggerer le dernier tir, mieux vaudrait s'equiper de deux armes chacune reglée pour une distance
Cela evitera les contre visées toujours nefaste à la precision
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par Carnute le Dim 11 Oct 2015 - 16:13

Oui, à 50m réglé a 25m ça deviens pour moi point visé point touché ( en gros). Là j'ai continué a viser sous le visuel et ça se vois!!!  Mais c'est juste comme ça pour m'amuser sans grande prétention, j'ai jamais fait de compet en PN. Je trouve ça sympa, un pedersoli 1858 ne me déplairais pas en deuxième 1858.
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par brouber le Dim 11 Oct 2015 - 19:55

c'est super la PN mais cela demande plus de technique, une mise au point de l'arme (détente, frottements des pièces entre elles et centrage du chien.
Ensuite le chargement, la poudre, le diamètre la balle (451 pour Uberti et autres répliques ) et la bourre et la graisse.
Mais une fois tout ça réglé, c'est un régal, j'ai pratiqué quelques années et j'y reviens.
a+
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par MaxxFly le Dim 3 Jan 2016 - 21:39

Tu peux nous en dire plus sur le centrage du chien ?
Quel est le but ?
Ca se fait comment ?

Je viens de tirer mes premières balles également (1958 Inox)
Le groupement est très à gauche. J'ai dérivé mon guidon de presque 2mm. C'est normal un tel écart ?



Pour la hauteur, il tire également trop bas.

J'ai commencé avec une douille de 9mm de PNF2.
Vous savez de combien monte le groupement avec plus de poudre ? C'est de l'ordre du Cm ou beaucoup plus ?
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par cal12 le Dim 3 Jan 2016 - 22:06

Hello après qq temps
Ça y est sur le Mariette j'enleve enfin des points dans le noir
Pour le guidon j'ai du limé, il faut compter environ 1mm de limage pour corriger 10cm à 25m, j'ai fait des essais à 2 mains puis une main avant de relimer.
Ma charge n'a pas changé 1.15g de poudre, 24gr de semoule moyenne et un boulet de 457 sec, après test le filet de graisse ne me sert à rien mais est obligatoire en compétition. La prise en main est primordiale, c'est en travaillant ce point que mon groupement est devenu meilleur
À bon entendeur ^^
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par contender.moustachu le Dim 3 Jan 2016 - 22:10

MaxxFly a écrit:Tu peux nous en dire plus sur le centrage du chien ?
Quel est le but ?
Ca se fait comment ?

Je viens de tirer mes premières balles également (1958 Inox)
Le groupement est très à gauche. J'ai dérivé mon guidon de presque 2mm. C'est normal un tel écart ?



Pour la hauteur, il tire également trop bas.

J'ai commencé avec une douille de 9mm de PNF2.
Vous savez de combien monte le groupement avec plus de poudre ? C'est de l'ordre du Cm ou beaucoup plus ?

si le canon est bien dans l'axe de la carcasse,cette dérive du tir vers la gauche vient de la position de la main:il y a une crispation!

si tu monte ta charge,il y a de fortes possibilités que tu baisse ton tir..
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par MaxxFly le Dim 3 Jan 2016 - 22:19

Pourtant quand je tire posé sur un socle, ca fait la même chose...
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par contender.moustachu le Dim 3 Jan 2016 - 22:32

le canon est il bien vissé dans l'axe de la carcasse?,le guidon est il bien vertical?

la tension exercée lors de la visée peut meme sur appui faire dévier l'arme vars la gauche,surtout pour un droitier.

la position du doigt sur la detente-sur le milieu de la premiere phalange est normalement la meilleure-

essaie en posant le pouce sur le bouclier..aussi
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Re: UBERTI 1858 NEW ARMY tire trop bas

Message par MaxxFly le Dim 3 Jan 2016 - 22:43

Le canon vissé dans l'axe... Il fait partie de la carcasse non ?
Je ne vois pas trop comment le canon pourrait être de travers.

Le guidon est bien vertical

Je mets quelques coups de doigts dans le 2-5 à 9h de temps en temps, mais sinon il est vraiment à gauche, d'où le réglage du guidon.
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