Discipline favorable pistolet ou revolver

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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par JPC 57 le Sam 18 Juil 2015 - 23:11

J'ai trouvé un MAB P15 sur Paaf
Mais pas acheté, trop tôt je connais pas suffisamment et surtout pas d"autorisation.

Je viens d'essayé un ancien SIG 210 modèle Suisse c'est à dire avant que ce soit du Sig Sauer, belle arme en très bon état, mais les 25 tirs sur du challenge récréatif du club, je n'étais pas réellement en mode critique.

Néanmoins j'ai trouvé la détente un peu dure, mais entre temps je n'ai pas encore essayé un glock en 9mm d'un glockiste tireur expérimenté du club.

Sinon je craint que les détentes de poids élevé à course longue ne me convienne pas, tout du moins ne me plaise peu.
je fais peut être une fixation sur le lâché hum1

Donc toujours pour améliorer mes futurs choix, quels type de PA en 9 mm se rapprochent d'une détente de qualité (poids de départ assez bas, course faible et souple)
budget 1100 à 1300 € max en neuf.



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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par Invité le Sam 18 Juil 2015 - 23:53

cz tactical sport ?

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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par mr73 le Dim 19 Juil 2015 - 10:20

SIG P210-6 : une détente qualité "match" à 1,4 kg sur le mien.
J'ai cru comprendre que tu avais trouvé la détente trop dure sur celui que tu avais essayé.
C'était surement un P210-2, version militaire.
C'et vrai que la détente est un peu plus dure que sur le P210-6 mais néanmoins très nette.
En ce qui concerne la précision, 10 cartouches tirées à 50m sur la cible d'essai jointe à l'arme : un seul trou et un impact à 2 cm.
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par JPC 57 le Lun 20 Juil 2015 - 23:48

Bonsoir MR73
J'aurais l'occasion de revoir le P210 et son propriétaire au club.
Mais un modèle P 210 je ne l’achèterai pas neuf comme beaucoup de Sig Sauer.
(Prix trop élevé à mon gout)
Après si une occasion en bon état se présente pourquoi pas!

Connaissez vous le modèle SP 226 LDC ? (il faut que je revoie le cible qui en parle)
Critères: détente de qualité (poids de départ assez bas, course faible et souple)

Bonsoir Shpol je n'avais pas remarqué le CZ tactical sport, jusqu’à présent, j'avais mis dans ma short liste en plus du 226 LDC
Cz 75 CZ 85 Cz P09
Tanfoglio Stock 3, match et P19 L vu chez Tlgunshop
Glock 17 et 34 que je pourrai facilement essayer (avec cette fameuse détente) et diminuer le poids de détente.

je peux polir les différentes pièces pour diminuer et améliorer la détente, mais je préfère une arme bien née dés le départ.




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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par Pascale le Mar 21 Juil 2015 - 5:59

JPC 57 a écrit:Bonsoir MR73
J'aurais l'occasion de revoir le P210 et son propriétaire au club.
Mais un modèle P 210 je ne l’achèterai pas neuf comme beaucoup de Sig Sauer.
(Prix trop élevé à mon gout)
Après si une occasion en bon état se présente pourquoi pas!


http://www.ligue-tir-auvergne.fr/

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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par dufour le Mar 21 Juil 2015 - 11:33

Juste histoire de rester en phase avec ta question initiale ("les disciplines tirables"), pour les armes que tu as sélectionnées les disciplines que tu peux tirer sont les suivantes :

CZ tactical sport : TAR (car visée fixe) et IPSC Division "standard" (pas autorisé en "Production")

P226 LDC : IPSC Division "production" et ISSF Percu centrale (si tu est joueur si tu utilises de la balle plomb) - arme non autorisée en TAR car visée règlable

Cz 75 et 85 : Lequel ??? il y en a tellement de modèles que selon celui que tu choisiras tu ne pourras tirer que certaines disciplines et pas d'autres.

Cz P09 : TAR (car visée fixe) et IPSC Division "Production"

Tanfoglio Stock 3 : IPSC Division "production" et ISSF Percu centrale (si tu utilises de la balle plomb) - arme non autorisée en TAR car visée réglable

Tanfoglio match : IPSC Division "Standard" (non autorisée en "production") et ISSF Percu centrale (si tu utilises de la balle plomb) - arme non autorisée en TAR car visée réglable

Tanfoglio P19 L : IPSC Division "production" et TAR si modèle à visée fixe sinon ISSF Percu centrale (si tu es joueur et si tu utilises de la balle plomb)

Glock 17 : TAR (car visée fixe) et IPSC Division "Production"

Glock 34 : IPSC Division "standard" (pas autorisé en "Production" ni en TAR car trop long)


JPC 57 a écrit:je peux polir les différentes pièces pour diminuer et améliorer la détente, mais je préfère une arme bien née dés le départ.

On ne le dira jamais assez, le polissage est une opération délicate.
Tente là uniquement si tu es sur de toi.
Le problème c'est que quand on a retiré trop de matière on ne peut plus en remettre.
Donc si tu tombe en dessous du poids autorisé pour les disciplines que tu veux tirer tu es bon pour racheter une pièce.

En outre concernant la division "production" du TSV, les modifications sur l'arme (donc le départ) ne peuvent se faire qu'avec des pièces catalogue de la marque (pas possible de mettre un connecteur Ghost sur un Glock par exemple).

De façon générale, le calibre 9x19 est admis en TAR, TSV et ISSF percu centrale MAIS une bonne connaissance des règlements sportifs est indispensable pour connaitre les caractéristiques des armes que l'on peut utiliser.
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par JPC 57 le Mar 21 Juil 2015 - 18:49

Merci Pascale, pour l'information sur l'annonce toute fraîche.
Cette arme va vite partir.

Merci Mazzeru, tes infos vont rester en mémoire, quoi qu'il en soit au premier abord je serait tenté de dire que je vais peut être laisser de coté le TAR.
L'histoire de la visée fixe ça me dérange, mais rien n'est définitif.




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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par cal12 le Mar 21 Juil 2015 - 22:16

Quel est le plus répandu ou plus courant ipsc standard ou production ?
Différence ?
Je saurai si je prends un tactical ou un p09
Merci d'avance
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par dufour le Mer 22 Juil 2015 - 10:16

Pour répondre à ta question :

concernant les différence :

En TSV arme de poing (IPSC handgun) il y a 5 divisions :

- open
- standard
- production
- classic
- révolver

Dans un même match IPSC, les tireurs des 4 divisions doivent participer aux mêmes épreuves (stages). Les parcours ne sont pas différents d'une division à l'autre. Il est d'ailleurs courant de voir dans un même groupe de tireur (squad) un panel de tireurs de différentes division.

Les divisions ne sont importantes que pour le calcul des points et le classement. Il y a ainsi un classement différent par catégorie.

Ceci s'explique par les gains de performance que peuvent apporter les types d'armes autorisés dans chaque catégorie.

Ainsi en catégorie "open", les armes peuvent être customisées de façon très large (visées optiques, compensateurs, chargeurs grandes capacités, détente allégée, etc...) a contrario en catégorie "production" les armes doivent appartenir à une liste arrêté par les instances internationales de l'IPSC (cf. liste exhaustive sur https://www.ipsc.org/rules/proddiv.php) et ne comporter que des pièces figurant au catalogue de la marque.

Ainsi les armes "Open" étant plus performantes que des armes "production" présenter les tireurs qui les utilisent dans un même classement serait un non sens.

Pour ce qui est armes acceptées dans les autres divisions :

- division classic : tous les clones 1911 (avec quelques limitations notamment sur la capacité des chargeurs et le type de jet funnel autorisé)
- division révolver : tous les révolvers
- division standard : pour simplifier je dirais toutes armes non autorisée en division "production" non équipée d'optique et de compensateur.

concernant le plus ou moins courant

Incontestablement, la division "production" regroupe le plus grand nombre de tireur.
Cela tient au fait que les armes sont globalement moins chères et plus répandues.

Vient ensuite, il me semble, la division "open", car quitte à customiser son arme autant se lâcher et y aller à fond bigrin en revanche les armes "Open" sont beaucoup plus chères (+ de 5000 € pour un tanfo open haut de gamme tout équipé)

La catégorie "standard" regroupe moins de tireurs, généralement des personnes qui aiment bien customiser leur fer mais qui ne souhaitent pas y ajouter d'optique.

Les catégories "classic" et "révolver" sont en France les moins pourvues en tireur.

POUR AUTANT

En IPSC, ce n'est pas le nombre de tireur qui compte ni le classement qui compte MAIS le pourcentage de point obtenus par rapport au meilleur...
Ainsi il vaut mieux être 25ème avec un score égal à 85% de celui du premier que 6ème avec un score égal à 26% de celui du premier.
Ceci tient au fait que les matchs IPSC de niveau 3 et plus sont ouvert à tous les tireurs IPSC du monde (il n'est pas rare de voir des Belges, des Allemands ou des Américains participer aux Interrégionaux ou aux CdF) et sont ensuite agrégés dans un classement international.
Ainsi tous les tireurs IPSC connaissent leur rang mondial (cf. http://www.ipscrating.com/)
Il y a en France chaque année une dizaine de match de niveau 3 (dont les CdF et les Interrégionaux).


Voilà, de façon très simplifiée, les éléments de réponse à ta question.
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par cal12 le Mer 22 Juil 2015 - 10:23

Merci pour la qualité et précision de ta reponse, :D
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par dufour le Mer 22 Juil 2015 - 10:47

De rien,

Toutefois, si tu as des questions sur le TSV je te conseille de les poser sur un forum plus spécialisé que celui-ci (voir tes MP). Tu y trouveras des réponses plus pointues.

En revanche pour tout ce qui est ISSF tu ne trouveras pas mieux qu'ici
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par Invité le Mer 22 Juil 2015 - 22:53

Mr Mazzaru... respect bravo

On est effectivement pas sur le bon forum, mais la présentation de la discipline est sobre, explicite et sans artifice.




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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par JPC 57 le Jeu 23 Juil 2015 - 0:36

Merci Mazzeru, de tes explications.

Peut être que je rêve, mais existe t il des armes où l'on peut intervertir une hausse fixe avec une hausse réglable ?  bigrin

Et là une bonne arme d'ISSF peut faire du TAR ou le contraire

Pas bon pour le commerce cette idée   siffle
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par cal12 le Jeu 23 Juil 2015 - 8:14

JPC 57 a écrit:Merci Mazzeru, de tes explications.

Peut être que je rêve, mais existe t il des armes où l'on peut intervertir une hausse fixe avec une hausse réglable ?  bigrin

Et là une bonne arme d'ISSF peut faire du TAR ou le contraire

Pas bon pour le commerce cette idée   siffle


Cette idée me plait
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par dufour le Jeu 23 Juil 2015 - 10:10

shpol a écrit:Mr Mazzaru... respect  bravo

On est effectivement pas sur le bon forum, mais la présentation de la discipline est sobre, explicite et sans artifice.

Un compliment venant de vous me touche plus qu'un autre merci

En fait beaucoup s'imaginent que le TSV c'est un rendez-vous de fou de la gâchette qui défouraillent dans tous les sens.

Ces gens là se font vite sortir du TSV.

De par les risques inhérents aux parcours et aux armes utilisées, la discipline y est très stricte et aucun écart n'y est toléré. La moindre faute de sécurité, même anodine (comme par exemple grailler un chargeur dans une "safety zone", même sans arme à proximité) est sanctionnée par une disqualification immédiate.

De plus, il y a une exigence de précision dans les tirs: un tireurs qui réalise un parcours de 30 coups en 20 secondes en ne plaçant ses impacts que dans la zone D de la cible sera moins bien classé que celui qui le réalise en 30 secondes en ne réalisant que des A.

Et s'il est exact que certaines cibles sont placées à faibles distance, certaines peuvent être tirées à plus de 50m.

Comme toutes les disciplines de tir le TSV exige donc de la rigueur et beaucoup de travail pour maîtriser les différents gestes techniques (drills) et obtenir des résultats convenables.


Dernière édition par mazzeru le Jeu 23 Juil 2015 - 10:50, édité 1 fois
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par dufour le Jeu 23 Juil 2015 - 10:45

JPC 57 a écrit:Merci Mazzeru, de tes explications.

Peut être que je rêve, mais existe t il des armes où l'on peut intervertir une hausse fixe avec une hausse réglable ?  bigrin

Et là une bonne arme d'ISSF peut faire du TAR ou le contraire

Pas bon pour le commerce cette idée   siffle

C'est beaux les rêves !!!
Mais ce sont des rêves bigrin

Pour les armes de poing, une arme spécifique ISSF percu centrale sera TOUJOURS plus performante pour faire de la percu centrale qu'une arme TAR ou une arme TSV.

Une arme TAR (même avec visée réglable) et une arme TSV n'ont pas de crosse anatomique, elles n'ont pas de visée réglable.

De plus dans une arme ISSF les organes de visée sont généralement placés sur des parties fixes de l'arme ce qui garantie que la visée restera identique entre chaque coup. C'est rarement le cas sur une pistolet TAR ou TSV où les organes de visée sont généralement disposés sur la culasse qui de part sa nature mobile, ne peut garantir un replacement rigoureusement exact entre chaque coup.

Alors, oui, on peut éventuellement, pour s'amuser, concourir en percu centrale avec une arme TAR ou TSV (d'ailleurs c'est ce que j'envisage de faire la saison prochaine, simplement pour la beauté du geste bigrin )  il est même possible, si on est assez bon tireur, d'arriver à se qualifier aux CdF MAIS il est illusoire de croire que l'on réalisera les même performance qu'avec une arme spécifiquement conçue pour la discipline.

S'il doit y avoir une règle, c'est : une arme : une discipline
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par COMTE le Jeu 23 Juil 2015 - 13:44

J'ai beaucoup apprécié des 2 derniers posts, Mazeru. Je suis personnellement tireur ISSF, mais ne puis m'empêcher de reconnaître les qualités du TSV dont la rigueur impose le cop de chapeau: encadrement, discipline, et installations adéquates. Tout cela est en complète opposition avec les pratiques de trop nombreux tireurs récréatifs que nous côtoyons.
To commentaire sur la spécificité des matériels employés, surtout si on veut espérer un résultat est aussi un modèle du genre. Dommage que trop l'oublient.
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par Invité le Jeu 23 Juil 2015 - 17:48

COMTE a écrit:J'ai beaucoup apprécié des 2 derniers posts, Mazeru. Je suis personnellement tireur ISSF, mais ne puis m'empêcher de reconnaître les qualités du TSV dont la rigueur impose le cop de chapeau: encadrement, discipline, et installations adéquates. Tout cela est en complète opposition avec les pratiques de trop nombreux tireurs récréatifs que nous côtoyons.
To commentaire sur la spécificité des matériels employés, surtout si on veut espérer un résultat est aussi un modèle du genre. Dommage que trop l'oublient.

le "COMTE" y est ..... pas mieux ! bigrin

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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par dufour le Jeu 23 Juil 2015 - 19:43

Et bé !!
C'est ma journée !!

content

merci
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par JPC 57 le Jeu 23 Juil 2015 - 23:20

Mazzeru j'en remet une couche tes commentaires éclairés et pertinents sont un réel plus sur le forum.

Sinon je ne vais pas m'orienter vers le TSV dans un premier temps car les clubs sont moins présent, je devrais faire 35/40 kms rien que pour y aller (RCW bien que ce soit un top club)
et j'ai 5 ou 6 club à 15 kms autour de chez moi. (je fais 70 000 kms pour mon job)

Et surtout second point, quand on se lance dans le TSV la consommation de munitions est si importante qu'il faut envisager d'investir et se former au rechargement.
Il faut savoir y consacrer beaucoup de temps et là je sais pas faire.

Donc pour moi c'est d'abord ISSF en 22LR et ensuite un 9 mm en percussion centrale orienté ISSF (type match) donc sur la liste énoncée précédemment certaines armes s'éliminent automatiquement.

[quote="mazzeru"]Juste histoire de rester en phase avec ta question initiale ("les disciplines tirables"), pour les armes que tu as sélectionnées les disciplines que tu peux tirer sont les suivantes :

CZ tactical sport : TAR (car visée fixe) et IPSC Division "standard" (pas autorisé en "Production")

P226 LDC : IPSC Division "production" et ISSF Percu centrale (si tu est joueur si tu utilises de la balle plomb) - arme non autorisée en TAR car visée règlable

Cz 75 et 85 : ? Lequel ??? il y en a tellement de modèles que selon celui que tu choisiras tu ne pourras tirer que certaines disciplines et pas d'autres.

Cz P09 : TAR (car visée fixe) et IPSC Division "Production"

Tanfoglio Stock 3 : IPSC Division "production" et ISSF Percu centrale (si tu utilises de la balle plomb) - arme non autorisée en TAR car visée réglable ?

Tanfoglio match : IPSC Division "Standard" (non autorisée en "production") et ISSF Percu centrale (si tu utilises de la balle plomb) - arme non autorisée en TAR car visée réglable

Tanfoglio P19 L : IPSC Division "production" et TAR si modèle à visée fixe sinon ISSF Percu centrale (si tu es joueur et si tu utilises de la balle plomb)

Glock 17 : TAR (car visée fixe) et IPSC Division "Production"

Glock 34 : IPSC Division "standard" (pas autorisé en "Production" ni en TAR car trop long)

Reste dans un ordre de préférence

Le Sig Sauer P226 LDC (car les autres Sig sont trop cher) à égalité avec Tanfoglio match gold ou Match
Puis CZ 85 et Tanfo stock 3
Et je ne sais que penser du glock 34 qui me parait être un modèle rare dans les glock en 9mm je ne vois que des modèles 17 et 19.

Cela dit le ldc 226 permet quand même de faire du IPSC prod et du standard pour pour Tanfo Match
Dernier point pour le TAR je verrai bien pour une autre arme par la suite
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par jpgnm1 le Ven 24 Juil 2015 - 8:58

Pour le TAR, tu peux enlever la visée réglable et mettre une fixe.
Évidemment, le reste aussi conforme : poignée standard et longueur canon.
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par dufour le Ven 24 Juil 2015 - 11:32

JPC 57 a écrit:
Reste dans un ordre de préférence

Le Sig Sauer P226 LDC (car les autres Sig sont trop cher) à égalité avec Tanfoglio match gold ou Match
Puis CZ 85 et Tanfo stock 3
Et je ne sais que penser du glock 34 qui me parait être un modèle rare dans les glock en 9mm je ne vois que des modèles 17 et 19.

Cela dit le ldc 226 permet quand même de faire du IPSC prod et du standard pour pour Tanfo Match
Dernier point pour le TAR je verrai bien pour une autre arme par la suite

Concernant les Glock, si tu n'es pas habitué à sa détente particulière, tu vas vite être frustré.
De mon coté j'ai mis un an à m'y habituer et je n'ai été capable en précision de tenir, à bras franc, le 8/9 que bien longtemps après son acquisition (et je ne parle même pas du 10). Du coup en TAR et TSV j'utilise un Jericho, dont l'architecture est proche de celle du Tanfo.

Les tireurs ISSF, habitués à des détentes matchs, qui n'ont jamais pu s'habituer au système de percuteur lancé Glock sont légions.

Tu seras plus à l'aise et moins déstabilisé, dans un premier temps, avec un système avec marteau (quitte à revenir au Glock ensuite).

Concernant les autres armes que tu as citées ne je peux te parler que du Tanfo stock 3 qui est l'arme de l'un des membres de mon équipe et que j'ai eu l'occasion de tester.

Son arme est un Tanfo stock 3 de base qui a bénéficié, après un rodage d'un mois (environ 1000 coups tirés), et moyennant environ 250€, d'une préparation par l'armurerie de la Bourse et de l'installation que quelques pièces Tanfo de type Xtrem (mais TL Gun Shop doit être en mesure de réaliser un travail équivalent).

Après vérification, cette arme, conçue par Tanfo pour le TSV catégorie "Production", répond aux exigence du règlement ISSF (taille, longueur de canon, poids, poids de détente) elle pourrait donc être utilisée en Percu Centrale avec de la balle plomb.

Il s'agit d'une véritable arme de match et non d'une arme de combat sur laquelle on a installé une visée réglable. Elle a donc les exigences d'une arme de match : il faut en prendre soin, l'entretenir et la nettoyer entre chaque utilisation (à la différence de mon glock que je nettoie une fois par an avec un peu d'eau boueuse et qui continue de fonctionner  bigrin )

Son canon est rayé cylindrique (à la différence du Stock 2 qui est à âme polygonale).
L'emploi de balle plomb ne devrait pas poser de problème. Il conviendra juste de trouver le dosage de poudre (ou la marque de manufacturée) qui conviendra le mieux au pas de rayure du canon et qui permettra les meilleurs groupements.

La détente est SD/DA.
En est franche, casse bien et permet des lâchers de qualité.
Concernant la prise en main il y a au catalogue Tanfo des plaquettes de différentes épaisseurs qui permettent de l'ajuster à la main du tireur (même si cela ne remplacera jamais, pour faire de l'ISSF Percu centrale, une poignée anatomique).

Rien ne s'oppose donc à réaliser d'excellent groupement avec (si le tireur a suffisamment travaillé pour être à la hauteur).

Enfin pour ce qui est du TAR, il existe bien au catalogue Tanfo des hausses fixes qui permettraient de l'utiliser en TAR MAIS les hausses du Tanfo sont, comme sur la plupart des pistolets, montées sur queue d'arronde, donc intervertir des hausses, même si c'est simple, c'est la garantie repasser une bonne heure en réglage dans la foulée... En plus passer son temps à monter/démonter des hausses selon la discipline à tirer, je ne suis pas sur que ce soit très bon pour l'usure du montage....

Sinon pour l'ISSF Percu centrale, Pardini fait des très beaux trucs bien plus adaptés hehe
Et pour le TAR CZ 75 visée fixe c'est très bien aussi langue
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par JPC 57 le Dim 26 Juil 2015 - 16:13

Le TAR je laisse volontairement de coté pour le moment, je ne me suis pas intéressé au nombre d'épreuve qu'il y a, mais si c'est comme pour mon fils à la carabine 50 m où il y a une saison de 2 à 3 mois maximum c'est pas la peine.

Donc j'ai regardé les Pardini chez Fontaine GT 9 mm en canon 5 ou 6 Pouces à 2100 et 2620 € et là bof c'est un prix trop élevé par rapport à la concurrence et à la somme maxi que je veux mettre dans une arme de 9 mm.

Je viens d'apprendre qu'un de mes oncles à un Tanfo, donc je vais voir quel modèle c'est, et je vais l'essayer.

je vais restreindre mes choix aux Tanfo et éventuellement P 226 LDC.
Ma priorité reste à une arme tendance match et comme tu le disait plus haut même au TSV la précision à son importance.

je cite un extrai précédent
De plus, il y a une exigence de précision dans les tirs: un tireurs qui réalise un parcours de 30 coups en 20 secondes en ne plaçant ses impacts que dans la zone D de la cible sera moins bien classé que celui qui le réalise en 30 secondes en ne réalisant que des A.
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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par JPC 57 le Ven 14 Aoû 2015 - 0:31

En début de post, j'ai parlé de mon admiration pour les Manurhin MR 73 et justement au club un tireur qui en a un et qui l'avait apporté dimanche dernier.
Lorsqu'il m'a vu, il m'a dit faut que tu essaies, et j'ai donc fait 2 séries de 5 en 357 Mag, détente douce, c'est impressionnant de voir le chien reculer en double action.
Il faut juste que je confirme que c'est du 6 pouces ou de 5 1/4.
Ce revolver me plait franchement, j'ai pas essayé de S W mais il y a un écart de poids de presque 300 grammes en plus pour le S W.

Sur ce point c'est réglé.

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Re: Discipline favorable pistolet ou revolver

Message par contender.moustachu le Ven 14 Aoû 2015 - 1:59

les MR 73 sont en 5 1/4 ".

pour l’équilibre,il faudrait comparer avec le S&W 66,qui n'est autre chose qu'un 586 sans underlug.



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