Quotas aux France

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Re: Quotas aux France

Message par . le Sam 1 Aoû - 9:32

C'est vrai, mais quand on parle du manque de compétiteurs/compétitrices chez les jeunes aux CF par rapport aux quotas, il y a peut être un rapport avec l'absence de disciplines proposées à l'international.


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Re: Quotas aux France

Message par Pascale le Sam 1 Aoû - 9:38

. a écrit:C'est vrai, mais quand on parle du manque de compétiteurs/compétitrices chez les jeunes aux CF par rapport aux quotas, il y a peut être un rapport avec l'absence de disciplines proposées à l'international.

Ca me semble un raisonnement de "riche" (concernée par les compétitions internationales).

Le nombre de compétiteurs hexagonaux concernés par les disciplines à l'international est dérisoire. Ca n'est pas ça qui détermine l'envie ou non de participer à des compétitions ou alors c'est extrêmement marginal.

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Re: Quotas aux France

Message par Valérie le Lun 3 Aoû - 22:48

Air Force a écrit:Un constat et avis tout personnel =
1- Les effectifs jeunes et surtout en carabine remonteront lorsque les clubs et les ligues seront toutes équipées d'électronique (au moins en stand Régional ) Une pratique moderne , simple, ludique et qui serait plus attractive pour eux .
ce ne sont pas les cibles électroniques qui feront remonter les effectifs. Il vaudrait mieux parler de formation (quelque soit l'âge du tireur), car pour parler de la carabine sans conseil pour progresser cela peut vite devenir fastidieux et on voit les tireurs se convertir au pistolet ou carrément changer de sport. Le nombre de carabiniers dans les clubs diminue, s'il n'y a plus de carabinier dans un club les nouveaux licenciés se tourneront naturellement vers le pistolet.

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Re: Quotas aux France

Message par Air Force le Lun 3 Aoû - 23:10

Bien sur Valérie, mais de tels équipements modernes et donc ludiques serait un plus pour attirer ou conserver nos jeunes carabiniers. Nos stands sont le plus souvent anciens ou parfois plus repoussant qu'attractifs pour les jeunes carabiniers qui, si l'on rajoute la quantité de matériel indispensable comparé aux pistoliers, vont voir ailleurs ou sont aspirés naturellement par les disciplines "armes de poing" comme dans certains clubs connus, en y étant poussés par les formateurs  eux mêmes.

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Re: Quotas aux France

Message par Pat37 le Lun 3 Aoû - 23:42

J'ai posté mais je ne vois pas mon message ???
Je disais que :
Autrefois un nouvel arrivé qui voulait s'orienter vers la carabine pratiquait le 60b couché et le 10m, parfois le 3 pos. Aujourd'hui cela a changé, le nouveau préfère le TAR moins cher, plus ludique et moins contraignant.
Ce n'est pas la fédé qui va s'en plaindre, ça fait du fric pour alimenter le haut niveau ISSF. Et puis même si la base de la pyramide des jeunes tireurs ISSF et moins large qu'autrefois, elle reste suffisante, les jeunes talents sont détectés et formés, ça fonctionne plutôt bien.

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Re: Quotas aux France

Message par Air Force le Mar 4 Aoû - 13:29

Oui pat 37 tu as raison, en plus de la direction souvent proposée vers les armes de poing, j'aurai pu rajouter aussi que le TAR aspire pas mal de monde depuis quelques années, mais ce sont surtout des adultes et non des très jeunes. Si la "réserve" de jeunes est encore suffisante tant au niveau de la détection et que de la formation, tant mieux, mais cela durera un temps.

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Re: Quotas aux France

Message par COMTE le Mar 4 Aoû - 16:43

Le TAR attire du monde avant tout parce que beaucoup de nos membres sont fascinés par l'arme puissante, sans recherche réelle d'amélioration de la performance (il s'agit du passage du piano à 2 doigts à celui à 10 doigts, pas des virtuoses). De plus les armes de combat sont moins sophistiquées et moins chères que les armes de tir de précision. Après tout découle de ces 2 éléments: même nos plus jeunes passés par l'école de tir, s'ils n'ont pas réussi à accéder à un niveau acceptable (participation régulière aux régionaux) finissent par se lasser et se tourner vers ces tirs plus récréatifs et d'apparence plus facile que sont TAR, Armes anciennes, Bench...
C'est ce qui a permis à la fédé de passer de moins de 20000 licenciés à plus de 150000

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Re: Quotas aux France

Message par Valérie le Mar 4 Aoû - 21:19

La stratégie du marchand de tapis made in China triste

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Re: Quotas aux France

Message par gha47 le Mer 5 Aoû - 12:53

Valérie a écrit:La stratégie du marchand de tapis made in China triste

Si l'on veut et on peut certes le regretter. Mais la remarque de Comte est judicieuse. Dans de nombreuses Fédérations, la quotité de licenciés "loisirs" si on peut proposer cette dénomination, même si elle n'est pas tout à fait exacte en ce qui concerne le TAR, ne cesse de croître aux dépens de celle des purs compétiteurs. Et ces effectifs de licenciés "loisirs ou plus typés loisirs" commencent à peser largement.

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Re: Quotas aux France

Message par bx19gt le Mer 5 Aoû - 23:21

Mouais enfin les armes pour le TAR bien moins cher, c'est peut etre vrai pour certains modeles, pour les modeles permettant de faire du point c'est une tout autre histoire
Un AR-15 c'est 1800€, un M-14 2500€ un 1903A3 1500€, un P210 1500€
Le budget du tireur TAR serieux est donc consequent surtout quand il fait toutes les disciplines (modifié, FSA, RM, et ADP).

Le TAR n'est pas plus reacreatif ou facile qu'un autre tir malgres ce que certains voudraient en haut lieu au TAR.

Les tireurs ISSF qui s'y mettent en font l'amere decouverte parfois
Les scores des meilleurs sont elevés surtout quand on connait le peu d'ergonomie de certaines armes. Ne cherchez pas les reglages des crosses, y'en a pas, les filtres sur les dioptres, y'en a pas, les guidons à trous reglable, y'en a pas.

Dans ces conditions arriver à faire du 190 de moyenne sur une C200 à 200m reclame un bon entrainement.

C'est sur que c'est une discipline qui attire de par son utilisation d'armes "martiales" (faut pas le nier), et par son ticket d'entrée modique : un Mosin vous coutera 300€ et 180€ de plus avec une caisse de munitions de surplus. Mais ca ne fera pas de vous un champion.

Par contre, on n'a pas un reglement qui fait 600 pages (je caricature) et on ne va pas mesurer l'epaisseur des vetements. DOnc oui le reglement est plus simple, et surtout les match sont court.
Et c'est peut etre ca aussi qui fait le succes du TAR

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Re: Quotas aux France

Message par COMTE le Jeu 6 Aoû - 8:13

Tu viens de le souligner BX, le TAR dès lors qu'il s'agit de compétition sérieuse est une autre histoire, mais le matériel d'entrée de gamme est beaucoup moins onéreux et surtout les match ne sont pas des marathons. Le succès des armes anciennes répond aussi aux mêmes critères matériel de démarrage peu onéreux et matchs courts. Un autre élément à prendre en compte est le nombre de disciplines et d'armes proposées.

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Re: Quotas aux France

Message par Guliw le Mer 12 Aoû - 11:35

[quote="gha47 Si l'on veut et on peut certes le regretter. Mais la remarque de Comte est judicieuse. Dans de nombreuses Fédérations, la quotité de licenciés "loisirs" si on peut proposer cette dénomination, même si elle n'est pas tout à fait exacte en ce qui concerne le TAR, ne cesse de croître aux dépens de celle des purs compétiteurs. Et ces effectifs de licenciés "loisirs ou plus typés loisirs" commencent à peser largement.  [/quote]
Il ne faut pas le regretter. je pense que nous avons besoin des tireurs de loisir.
Ils font vivre le tir en apportant leurs coteparts financière qui est primordiale et beaucoup de clubs fermeraient sans eux. J'ai toujours connu des clubs avec 20 %, 10 % ou même moins de compétiteurs et la cohabitation était bonne. Il est vrai qu' un entrainement sérieux à côté d'un 45 ou d'un 357 n'est pas la chose la plus facile ni la plus agréable ... mais il y a tellement de boucan dans les championnats qu'il faut savoir s'adapter, et puis j'aime bien tirer quelques quilles et gongs de temps en temps.
merci de votre présence à tous compétiteurs et non compétiturs.
Guillaume

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Re: Quotas aux France

Message par COMTE le Mer 12 Aoû - 11:43

+1 Guliw
Il ne faut pas regretter le loisir ni le TAR: chacun trouve du plaisir dans son domaine de prédilection et c'est à tout un chacun de se respecter.
A de très rares exceptions, le taux de compétiteurs, toutes disciplines confondues, dans un club excède rarement les 10%. Par contre il faut maintenir une vie dans nos clubs et stimuler nos membres pour qu'ils aient envie de progresser et c'est là, par exemple, le rôle du concours de l'apéro ou les saucisses sur 10 coups. Tant que nous nous bornerons en ISSF à proposer des concours locaux sur épreuve complète nous écœurerons les amateurs et les ferons fuir.

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Re: Quotas aux France

Message par Air Force le Mer 12 Aoû - 12:02

+1 aussi !! Tu as tout à fait raison Comte sur cette vie à maintenir dans un club en créant des plus loisirs ludiques permettant aux membres non compétiteurs de vivre cette passion en commun tous tireurs confondus. Dans notre club c'est cette politique là qui est appliquée depuis pas mal d'années maintenant et tout se passe pour le meilleur des mondes entre nous tous, ISSF, TAR, Hunter, loisirs en tout genre. Il faut dire aussi que les nombreuses installations assez sympas ont été crées pour cela depuis longtemps, 2 stands loisir indépendants, 2 stands ISSF pistolet et carabine indépendants aussi, et un 100m tout récent pour le gros calibre TAR ou ISSF.

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Re: Quotas aux France

Message par Valérie le Mer 12 Aoû - 20:04

Les tireurs de loisir "pratiquants" ne font pas plus vivre les clubs que les compétiteurs. Ils paient la même cotisation et utilisent les installations (avec parfois plus de dégradations). J'en entends déjà certains dire " les compétiteurs coutent cher avec leurs déplacements", mais c'est aussi grâce aux compétiteurs que les clubs obtiennent des subventions.
En fait ceux qui rapportent le plus aux clubs (et à la Fédé) ce sont ceux que l'on ne voit que 3 fois par an pour faire tamponner leur carnet de tir et leur feuille verte. Et dans ce cas là, j'ai un peu plus de mal à comprendre où est le caractère sportif. Mais comme diraient certains "il faut bien vivre"

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Re: Quotas aux France

Message par COMTE le Mer 12 Aoû - 20:07

Et comme a dit Vespasien, l'argent n'a pas d'odeur...

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Re: Quotas aux France

Message par . le Mer 12 Aoû - 20:36

Valérie a écrit:Les tireurs de loisir "pratiquants" ne font pas plus vivre les clubs que les compétiteurs. Ils paient la même cotisation et utilisent les installations (avec parfois plus de dégradations).
Quelles dégradations ???  siffle
Le déplacement des pompiers pour éteindre le feu aux cibles, pendant des régionaux IDF, c'est gratuit, ou facturé, comme pour la destruction des nids de guêpes ?
Valérie a écrit:En fait ceux qui rapportent le plus aux clubs (et à la Fédé) ce sont ceux que l'on ne voit que 3 fois par an pour faire tamponner leur carnet de tir et leur feuille verte. Et dans ce cas là, j'ai un peu plus de mal à comprendre où est le caractère sportif. Mais comme diraient certains "il faut bien vivre"
Quand on tire à côté des très gros calibres, à l'entraînement, finalement, je crois que c'est préférable qu'ils ne viennent pas très souvent... euh
bisou

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Re: Quotas aux France

Message par gerhard le Jeu 13 Aoû - 13:47

+ 1000 avec Valérie

Pour qui gère un club, on comprend et on approuve ses mots.

Mais je suis d'accord pour dire que l'on doit tous cohabiter sur les pas de tir.

Et certains "loisirs" basculent du coté "compet" pour leur plaisir et le notre.

La bonne journée à tous

GA



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Re: Quotas aux France

Message par COMTE le Jeu 13 Aoû - 13:53

Les tireurs loisir comme les tireurs compétition sont des sources de dépense: le tireur du dimanche ne trouve pas toujours une cible adaptée à ses capacité et va occasionner quelques dégâts (montants de porte cible, charriots...); le compétiteur va coûter en droits d'inscription et en déplacement. Donc match nul. Le tout est de trouver les volontaires pour les travaux d'entretien dans les 2 groupes et de terminer par un repas commun.

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Re: Quotas aux France

Message par Guliw le Ven 14 Aoû - 12:31

+1

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