cadence de tir trop rapide ?

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Sam 10 Oct - 17:46

Merci doudous74

Aujourd'hui deuxième concours du circuit, malgrès un score de 541 [img]scan[/img] (targetscan est gentil et m'a rajouté un point :)), j'ai réussi à augmenter mon temps de tir à 50' en rajoutant des respirations entres mes tirs. Je me suis même assis après le 20ème plomb mais ça n'a pas été bénéfique ne faisant que 86 sur les 10 plombs suivants.
J'avais prévu de faire la même chose au 40, mais me sentant dans une bonne passe j'ai préféré continuer.

Je n'ai pas compté mes points et fait un échauffement de 30 plombs seulement. Du coup je tournais la tête pour pas voir les points une fois que j'avais vu le positionnement approximatif des deux plombs.

Bien que beaucoup moins stressé que la semaine dernière je ne me suis quand même senti bien que sur les 30 derniers plombs en finissant avec 94/92/92.

Mais ce n'était juste pas un bon jour,j'ai fait trente plombs moyens chez moi ce matin et la même chose en début d'après midi.

Sur mon scan, on voit très nettement que j'ai 6 coups qui partent nettement à 2h. Selon pistoliers.com, ce serait une pression trop important du pour ce ou de la paume, serait-ce du à la tension, à la pression plus importante que je mettais pour rester aussi stable qu'a l'entrainement ?

Après j'ai du modifier le poids de ma détente mercredi soir, après un contrôle au club ou je me suis rendu compte que le réglage d'usine était trop léger :(
deux jours pour m'habituer à la détente c'est certainement trop court.

La suite dans une semaine, après avoir travaillé la position cette semaine, je pense travailler le lâcher cette semaine.

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par rem.44 le Mar 13 Oct - 10:17

Ne te focalise pas sur ton "rythme" de tir : tire à la vitesse qui te convient, et ne fais des pauses que si tu en ressens le besoin. Tu vas vite reconnaître les signes qui t'alerteront et te pousseront à t'arrêter quelques minutes, crois moi !

Pour ton réglage détente, c'est comme ta crosse : ce genre de "détail" matériel se règle en tout début de saison, pour en être débarrassé ensuite, et rester sur les mêmes sensations tout au long de la saison.

Quant à tes impacts à 2 heures, à mon avis, ce sont plutôt des coups de doigts que des irrégularités dans la pression exercée sur la crosse.
Quand les impacts partent en direction des coins de la cible, c'est assez typique de ce genre d'erreur, surtout si tu as alourdi ta détente juste 2 jours avant .

Mais bon, pas de panique : on n'apprend que de ses erreurs. Et il faut en faire beaucoup, pour ne plus en faire ensuite .
Tu peux me croire sur parole, j'en ai fait (et en fait encore ...) beaucoup ! langue  

Bref, tous ces détails me poussent à te répéter : trouve-toi un entraineur, ou un tireur expérimenté avec qui t'entrainer, qui saura identifier rapidement toutes ces petites erreurs que les débutants interprètent souvent mal, et qui te donnera les petits conseils qui simplifient la vie.

Et si tu veux de la doc sur l'entrainement, tu peux m'envoyer ton adresse mail par MP, je t'enverrai ce que j'ai.

Kreul a écrit:

Un autre question que je me permets de poser ici, avez vous une idée de pourquoi je n'arrivais plus à gérer ma marge de blanc une fois dans le match, je tirais plus haut en match qu'a l'échauffement. serait-il possible que je dirigeais mes tremblements, en erreur angulaire que vers le haut ? Mes 7 et 6 sont entre 11h et 1h.

Merci d'avance

A l'entrainement, sans stress, ça ne bouge pas, et ta marge de blanc est forcément plus régulière. De plus, tu accommodes proprement sur ton guidon, et ton œil ne part pas en cible.
bref, tu fais ce qu'il faut.

En match, tout est différent .
Avec le stress apparaissent des bougés que tu ne connaissais pas, d'où une marge de blanc plus fluctuante. Et surtout, grâce à ce stress, tu les perçois encore plus précisément.
Et puis avec l'enjeu, on se prend à regarder la cible, plutôt que les organes de visée, on retombe dans les travers des débutants. Et en plus, elle ne bouge pas, alors ça rassure. Tandis que la visée, aïe aïe aïe ...
Alors on se rapproche du visuel, puisque c'est le repère de la visée, sans forcément s'en rendre compte, d'où des impacts plus hauts.

Perso, j'essaie de raisonner proprement, en me disant que je sais faire, et je sais comment faire.
Et qu'il faut juste que j'aie le courage de le faire en match : accommoder proprement sur mon guidon bien aligné, et appuyer progressivement sur ma détente, même si ça bouge plus qu'à l'entrainement. Parce que je sais appuyer proprement sur ma détente : il faut juste avoir le courage de le faire malgré quelques bougés un peu plus plus visibles.
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Maximevespa le Mar 13 Oct - 11:03

Vous allez finir par me stresser avec tout ce stress !! bigrin
Je suis débutant moi aussi et je suis ébahi de voir Kreul avoir d'aussi beaux scores après 1 mois de pratique... bravo


Dernière édition par Maximevespa le Mar 13 Oct - 18:44, édité 1 fois
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par COMTE le Mar 13 Oct - 11:33

Bien dit REM44
Par contre plus que les erreurs à corriger, il faut savoir les bonnes réussites et se mettre en tête à chaque balle la bonne séquence. C'est à cela que doivent servir les phases de "repos", entre les balles et entre les séries. Il est aussi important de de remémorer la bonne séquence pendant les bonnes séries que après les mauvaises balles.
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par rem.44 le Mar 13 Oct - 12:10

D'où l' intérêt d'un entrainement structuré, encadré par un entraineur "compétent",  et d'une prise de notes constructives.

CQFD!
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Mar 13 Oct - 12:31

Merci à vous je pense que vous avez effectivement raison, rien qu'hier je me suis fait entrainement de coordination.
environs 25 plombs dans un carton -> gros trous dans le 9/10 (deux trous en fait) rien dans le 8. (tirer en cadence normale pour moi, donc tir rapide)
Je vois ça, content de moi, je me dit je vais faire 3 cartons en cherchant les points, et la bof,bof, des erreurs et moins de groupements :(.
Donc oui, j'ai un problème de "vouloir trop bien faire" en plus du stress.
Dimanche dernier j'ai tout de même passer du temps pour régler ma crosse pour avoir une pression "moins sur la paume et le pouce et plus sur les trois doigts. J'ai l'impression de faire moins de coups de doigts. Normalement plus besoin de bouger la crosse et la détente.

Pour l'entrainement, dimanche je me suis mis dans le groupe débutants à coté de ma fille :), du coup l'entraineur me donne plus de conseils.
Je suis également en train de suivre les fiches de :http://www.tir-aquitaine.fr/conseil.php et me suis fait un carnet de tir.

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par rem.44 le Mar 13 Oct - 16:14

Identifier les erreurs, c'est déjà un grand pas en avant : il ne te reste plus qu'à trouver les solutions ! bigrin

Et je te renouvelle ma proposition : si tu veux des plans d'entrainement, ou des exemples d' exercices, envoie moi ton mail par MP, je te ferai un envoi groupé ! 

Et n'hésite pas à marquer ton club de tir, dans ton profil : tu pourrais rencontrer d'autres tireurs dans ton coin, qui ne t'auraient pas reconnu sur le forum : un pseudo, ça ne parle pas à tout le monde !
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Mar 13 Oct - 16:25

Merci de ton aide, je te mp tout de suite.

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Dim 8 Nov - 15:14

Bon j'ai réduit ma cadence, de 35' je suis passé à 1h15. Ça engendre d'autres problèmes, fatigue mentale et oculaire surtout, mais des exercices de respirations et de visualisation me permettent de gérer (un peu mieux) mon stress et ai réussi à tirer 552 aux départementaux.

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par rem.44 le Dim 8 Nov - 19:14

Tirer un plomb par carton, sur 60 balles de match, ça n'aide pas à faire vite, en plus ...
Perso, j'ai fini 10 minutes avant la fin de temps officiel, mais avec pas mal de reposés .

Mais bon, 552, c'est un beau score, sur une compétition officielle : il n'y a plus qu'à confirmer sur les Régionaux, maintenant ! bravo
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Mer 11 Nov - 11:56

Merci, ça va être chaud pour les régionaux, là je m'était entrainé à ne pas regarder le résultat sur le carton (j'ai eu une bonne surprise en comptant les points à la fin :)). Mais aux régionaux, sur cible électronique je ne vois pas comment voir dans quelle zone j'ai tiré sans voir les points :(.

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par rem.44 le Mer 11 Nov - 12:09

Et bien, tu vas apprendre à faire avec, comme les copains ! bigrin

Ce n'est pas parce que tu vois ton impact, sa valeur, ton "point" que tu es obligé de "compter" les points perdus au fur et à mesure de ton match.
C'est là qu'est souvent la difficulté .
Genre : "Aïe, un 7 ! cnul Je vais être obligé de tirer deux 10 pour le rattraper" ...
Et là, tu retombes dans les travers habituels : penser au résultat plutôt qu'à la manière d'y arriver, qu'aux techniques à mettre en œuvre pour faire de bons tirs.
Concentre-toi sur la qualité de ton annonce, plutôt, et dis-toi que ça a aussi un avantage : au moins, on ne regarde pas les cartons des voisins ! ptdr
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Guliw le Mer 11 Nov - 14:38

+1 avec Rem
Un petit truc qui peut t'aider sans compter de points
Sur l'écran tu as un tout petit carré qui apparaît dès le second plomb.
Ce petit carré te signale l'impact moyen de tes CINQ DERNIERS plombs tirés, quelle que soit la série ou à cheval sur deux séries
Ex : Lorsque tu as tiré le 22ème plomb, il t'indique la moyenne du 18ème au 22ème.
Ceci te permet d'évaluer tes derniers tirs et éventuellement de voir si tu tires toujours autour d'un même point qui ne serait pas le dix. A toi ensuite de corriger en conséquence par réglage de hausse ou correction de fautes semblables et répétées.
Bon régionnal
levitation1
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Dim 15 Nov - 11:27

L'avantage de ne pas voir le score c'est que je suis toujours pessimiste, du coup je ne me prends pas la tête avec un éventuel bon score car j'ai l'impression de faire très peu de 10 et beaucoup de 8.
Guliw ->merci j'avais vu ce carré mais je ne savais pas que c’était les 4 derniers plombs.
Sinon ce matin concours qui confirme que je gère mal la pression. Je n'avais aucune pression ce matin car concours du pole picard et j'avais déjà tiré 541 dans pour le département de l’Oise et suis déjà qualifié pour la finale. Je voulais donc surtout tester mes nouvelles lunettes de tir en situation de match. Le peu de stress est descendu dés le 8 du premier plomb lol. Résultat : 565 ( et toujours deuxième langue )

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Guliw le Dim 15 Nov - 23:16

bravo bravo Bien ton 565 !
Continue, tu es sur une bonne voie.
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Mar 17 Nov - 10:43

Merci :)
Du coup vous me conseillez quoi avec les cibles électroniques ? regarder tous les plombs, tous les 5, tous les 10 ?
Je sais qu'il faut que je teste mais si je fais des matchs d'entrainement je ne pourrais en faire que 2-3 pour tester les différentes configurations. Et sans matchs d'entrainements ce sera l'inconnu.

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par rem.44 le Mar 17 Nov - 12:09

Tu restes un débutant (comme nous tous, d'ailleurs ...), et surtout, tu ne joues pas ta vie : relativise !

Teste, essaye, prends le meilleur,et surtout, fais-toi plaisir !

Et pour répondre à ta question : quand on tire sur carton, un ou deux plombs, ses impacts, on les voit.
Avec de l'habitude, on fait bien la différence entre un 8, un 9 ou un 10.
Ça change quoi, les cibles électroniques ?
On tire juste plus vite .

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Mar 17 Nov - 13:09

bah non justement je ne regarde pas vraiment les impacts, j'avance la cible de 1m, juste assez pour voir le trou et je fais bien attention à ne pas regarder la cible lorsque je la change.

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par MaxxFly le Mar 17 Nov - 13:21

Le mieux c'est de tirer les yeux fermés (je plaisante)
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par rem.44 le Mar 17 Nov - 15:40

Kreul a écrit:bah non justement je ne regarde pas vraiment les impacts, j'avance la cible de 1m, juste assez pour voir le trou

Donc, tu regardes ta cible.
Je le sais, je fais à peu près pareil.
Ça veut dire que tu "localises" l'impact, pour le comparer avec ton annonce.
Désolé de te contredire, mais consciemment ou pas, tu "quantifies" ton résultat.
Quand on tire plus de 540, on n'a pas besoin de voir sa cible de près pour connaître son point.
Si tu penses le contraire, tu te berces d'illusions ...

Mais honnêtement, est-ce si grave ? siffle
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Kreul le Mar 17 Nov - 15:48

Oui je quantifies le résultat consciemment, mais la marge entre un mauvais 10 et un bon 9 est tellement faible... Je sais lorsque je fais une connerie, généralement, je sais lorsque je fais un tir presque parfait, reste tous ceux entre.

grave ou pas, je sais pas, on verra le 5 décembre si j'arrive à gérer ou pas.

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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Carnute le Mar 17 Nov - 16:12

Je me suis amusé dimanche lors de notre concours interne a tirer "vite" 60 plombs en 30 minutes. Juste pour voir.
95/95/ puis fatigue 88, je me ressaisi un peut 92/, ça deviens dur 92/91. Les dix dernier je donne tout 95. soit 556. De grosses erreurs du a une cadences trop rapide. Une chute de 14/15 points sur ce que je fait habituellement . Les huit et 7 sont des mauvais lâches voir des coups de doigts du a une cadence trop rapide et manque de concentration.
[img][/img]

Nous sommes pas tous fait pareil, en tirant vite certains ne cogitent pas et ça rentre bien.
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par Air Force le Mer 18 Nov - 18:49

Bonsoir.

Un mot sur ce sujet. Un ami carabinier, bon tireur, tire toujours ses matchs avec une rapidité dans le geste et "lâcher dans le mouvement" comme il dit et termine ses matchs bien avant les autres que ce soit à 10, 50 ou 300m. Il fait parti des "rapides" et tire de bons scores. C'est en consultant un ancien document d'un certain Y Delnord que je vous livre cette anecdote.

Voici ce que dit Y.D =
"Vous verrez donc au sein de notre prestigieux échantillon des tireurs plutôt lents, d’autres plutôt
rapides. Là où cela se corse, c’est qu’en observant de plus près vous trouverez des “lents” qui agissent rapidement (longue et méticuleuse mise en place, et départ de coup dans les toutes premières secondes de la tentative), et des “rapides” qui “assurent” davantage les conditions du départ de coup (placement rapide et action sur la détente tout près des dix secondes d’apnée).
Et puis, vous en trouverez toujours quelques-uns qui présentent toutes les apparences de la
déconcentration (ils ont la bougeotte, ils regardent autour d’eux entre les essais, etc.), sauf dans le moment précis où se passent les choses importantes. 5 l’un des plus grands de l’histoire du tir au pistolet, est ainsi Pour ce qui est des instants décisifs liés au départ du coup, ceux pendant lesquels carabine ou pistolet fonctionnent, vous constaterez là aussi de grandes différences Certains reposent tôt, très peu de temps après (mais après J), que la balle ait quitté le canon.
D’autres, les plus nombreux de ces tireurs du plus haut niveau, gardent à ce moment une
apparence tranquille. Ils donnent une franche impression de continuité, ayant apparemment le
temps d’annoncer sur la tenue incluant le départ du coup.
Ceci leur donne un air de tireurs très sûrs, très concentrés, mais cela reste une apparence, car il peut cependant leur arriver de faire tes erreurs que  l‘on pense réservées aux premiers.".
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Re: cadence de tir trop rapide ?

Message par COMTE le Mer 18 Nov - 19:24

Je me souviens d'une remarque de Yves aux championnats du monde à Thune à propos de Lones Wigger à genou: un 10 toutes les 30 secondes. Lanny Bassham n'était pas en reste: relaxation avant e tir pendant au moins 10mn; durée entre a pris e d'arme (standard debout à 50m) et repose de l'arme bien mojns de 10 secondes et sans donner l'impression de se presser. Par contre pour les 2 une préparation intense
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