Cartouche d'air comprimé

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Cartouche d'air comprimé

Message par nono37 le Dim 22 Nov - 20:08

Bonjour à tous
J'ai une question. Somme nous vraiment obligé de respecter la date d'utilisation des cartouche d'air (10ans) dans les séance d'entrainement en club (donc utiliser mon arme perso avec des cartouches d'air au date de validité dépasser)?
Merci d'avance pour vos avis éclairés.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par jpgnm1 le Dim 22 Nov - 20:22

Vaste débat, que nous avons déjà eu.
Les fabricants donnent des dates de validité, et cela est repris par le réglement ISSF.
Mais si on regarde la loi, les récipients sous pression concernés sont plus gros ou avec une pression plus élevée.
Par contre, si un accident se produit avec une bouteille "trop vieille", le responsable du club sera surement mis en cause...
Dans les compétitions, ces dates ne sont pas (encore) contrôlées.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par nono37 le Dim 22 Nov - 20:33

Ok, donc le responsable du club prend des risques de poursuite judiciaire et les organisateur de compétition aussi?

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par j paul le Dim 22 Nov - 21:02

On ne peut présumer d'une situation qui ne s'est pas encore présentée mais la question se pose pour les présidents , responsables de clubs ainsi que d'organisations de compétitions.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par Air Force le Dim 22 Nov - 21:07

Bonsoir.
Chaque club à ses régles et statuts. Chez nous, en entrant au stand 10m, l'affichage officiel rappelle aux tireurs qu'ils sont seuls responsables de l'emploi des réservoirs non valides et rappelle également la directives de la FFT toujours en vigueur  voir lien.
http://www.fftir.org/images/documents/maj_points_non_applicables_en_france_modifs_2015.pdf
Lors des Régionaux ou des France cette validité peut être vérifié au Contrôle des Equipements, mais aucune sanction n’est prévue, seuls des conseils peuvent être donnés.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par j paul le Dim 22 Nov - 22:30

Certes , af , mais qu'en est il le jour ou un tireur se blesse et porte plainte , avec une bouteille de plus de 10 , et pourquoi pas avec une bouteille (cartouche ?) , de moins de 10 ans ?

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par jpgnm1 le Dim 22 Nov - 22:47

Je peux dire qu'en cas de pb, surtout avec une bouteille"périmée, ou prétendu telle", il est évident que le président du club ira devant un juge, surtout si le blessé est procédurier.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par fab88 le Dim 22 Nov - 23:27

Si le blessé se blesse avec sa bouteille, le président ne peut être tenu responsable du non remplacement de celle-ci? Et le tireur doit connaitre un minimum le règlement!

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par jpgnm1 le Dim 22 Nov - 23:44

Comment a été gonflé la bouteille ; pourquoi le Président a t-il laissé utiliser une bouteille périmée dans son stand alors que des mise sen garde avaient été faite par les constructeurs ...
Tu ne connais pas les tribunaux ni les avocats ...

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par fab88 le Dim 22 Nov - 23:56

Effectivement, je ne suis pas un habitué de ces instances. Il faut donc que le président contrôle les armes de tous ses licenciés sans avoir le droit de faire un fichier.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par Air Force le Lun 23 Nov - 0:17

Personnellement je me suis mis en conformité mais beaucoup de bouteilles sont encore employées avec une date de validité du constructeur depassée. D'ou l'application des textes cités et édités par la FFT rappellant la totale responsabilité du tireur propriétaire de cette bouteille.
rappel =
6.7.7.1 Il est de la responsabilité de l’athlète que chaque réservoir d’air ou de CO2 soit dans la date de validité du fabricant (dix (10) ans au maximum). Idem 6.2.4.2, la FFTir n’appliquera pas ce point de règlement.
En cas d'accident le tireur devra gérer seul son problème. Le président est par contre responsable du système et lieux de remplissage de son club des dites bouteilles valides ou pas.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par Carnute le Lun 23 Nov - 8:41

Mieux vaut les changer. Une bouteille explose, et blesse un tiers. Je peut vous dire qu'il n'y a plus d'amis dans ces cas là. Tu entre dans un système de justice vicieux ou les 200 euros d'une bonbonne neuve peut t’éviter en cas de problème des dépenses bien plus importantes. Les cas d'explosion sont rare, mais il suffit qu'elle tombe mal proprement et ça deviens vite une grenade ou fusée. Avec une valide vous pourrez vous protéger en disant qu'elle est bonne. Devant le juge/assurances ou si vous vous blessez vous même et pire un autre. ça va être plus dur a défendre en partant du du périmé.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par neovodka le Lun 23 Nov - 13:24

Si une bouteille périmée venait à péter, c'est pour ta pomme, donc ton assurance, si tu es bien assuré.
Rien de plus normale.

Par contre, la pluparts de fuites observées le sont au niveau du mano, je ne dramatiserais donc pas trop la situation...

Mais pour 100-150€, je préfère avoir l'esprit tranquil.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par jpgnm1 le Lun 23 Nov - 19:52

par neovodka Aujourd'hui à 11:24
Si une bouteille périmée venait à péter, c'est pour ta pomme, donc ton assurance, si tu es bien assuré.
Rien de plus normale.

Tu es d'un optimisme !
Imagine une personne qui s'abime bien la main, et qui est "conseillée" par un avocat....
Elle va attaquer le club si cela s'est passé là bas !

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par neovodka le Lun 23 Nov - 21:03

Et quel serait le délit du club?

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par j paul le Lun 23 Nov - 21:11

Un club (son représentant) peut être mis en cause par un tribunal pour avoir laissé utiliser un matériel hors norme , un exemple parmi d'autres.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par jpgnm1 le Lun 23 Nov - 23:43

par j paul Aujourd'hui à 19:11
Un club (son représentant) peut être mis en cause par un tribunal pour avoir laissé utiliser un matériel hors norme , un exemple parmi d'autres.

Tout à fait.
Et quand je vois les attendus des tribunaux, il y a parfois des exemples étonnants.
Et pour mes armes, les bouteilles sont à jour....

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par Guliw le Jeu 26 Nov - 23:23

Marre ! Je ne veux pas entrer dans une société ou il faut un responsable pour tout.
Quand je m'écorchais les genoux en tombant, étant gosse, mes parents n'ont jamais porté plainte la mairie ni la DDE ni ... l'instituteur ni ...
Le règlement dit bien que le tireur est responsable de son matériel ! Qu'il le soit jusqu'au bout ! et s'il blesse son voisin, que cela reste un problème entre le tireur qualifié d'irresponsable (en quoi d'ailleurs ?, vu l'absence de texte sur nos réservoirs sous pression), et le blessé !
Le président n'a aucun pouvoir de contrôle sur nos armes et heureusement, il n'y aurait plus de président de club en France. De même qu'il n'a pas à surveiller nos dates de renouvellement de détention.
A nous tous tireurs et tireuses d'ëtre responsable, devant son voisin comme devant la société !

Pour plus d'info, j'ai déja poussé ma "gueulante" dans les posts précédent, allez les lire si cela vous chante, je n'ai pas changé ma position depuis.  lolmdr

Bon tir, que vos cartouches soient périmées ou pas ! levitation1
Guillaume

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par Air Force le Ven 27 Nov - 1:45

+1 Guliw , suis totalement en accord avec toi quand aux responsabilités individuelles des tireurs dans pareils cas..surtout vu les textes et écrits officiels . thumright

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par j paul le Ven 27 Nov - 12:43

Je suis d'accord avec Gully et AF sur le fond de leurs propos , mais cela peut ne pas être défendable devant un tribunal car c'est la loi Française qui s'applique alors .Quand à la responsabilité personnelle d'un tireur c'est probablement , justement un tribunal qui en déciderai.Pour ma part ma bouteille à moins de 2 ans et je veille lors de la recharge sur bouteille de plongée à ce que ma cartouche soit dirigée vers le mur .Est ce suffisant en cas d'accident ? rien n'est moins sûr mais je pourrai plaider que j'ai essayé de préserver la sécurité si je suis mis en cause .Oui on en est là , c'est peut être regrettable mais il faut s'y préparer et oui les présidents sont sur la sellette du point de vue de la responsabilité , mais là ce n'est pas nouveau.Bon courage à tous , avec quand même , des bouteilles de moins de 10 ans ...?

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par jpgnm1 le Ven 27 Nov - 23:35

J'en ai parlé car c'est un problème que je traitais professionnellement.
Et je peux vous dire que les tribunaux sont pleins "d'amis" qui ont attaqués sur des motifs parfois aberrants afin de gratter quelques euros .
Et ils ont gagnés ......
Et même lorsqu'ils perdent, il y a un goût amer d'avoir été trainé en tribunal.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par finage92 le Sam 28 Nov - 12:11

Guliw a écrit:Marre ! Je ne veux pas entrer dans une société ou il faut un responsable pour tout......
Le président n'a aucun pouvoir de contrôle sur nos armes et heureusement, il n'y aurait plus de président de club en France. De même qu'il n'a pas à surveiller nos dates de renouvellement de détention..........
A nous tous tireurs et tireuses d'ëtre responsable, devant son voisin comme devant la société !
Guillaume

Bonjour,
+1000
le tireur est responsable, et il est très rare que la responsabilité personnelle du dirigeant soit recherchée; encore faut-il que ce dirigeant ne se soit pas donné les moyens-voire même l'obligation- de contrôler le matériel, les détentions, etc..... on voit de tout.
et s'il s'est donné des obligations qui dépassent la loi, alors tant pis pour lui.
il est par ailleurs tout à fait illusoire de croire que notre sécurité dépend d'un empilage de texte ou d'articles dans des réglements intérieurs ou autres...
bons tirs

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par j paul le Sam 28 Nov - 12:28

Il est , hélas , aussi tout à fait illusoire de s'en remettre aux responsabilités individuelles . Peut de gens maintenant reconnaissent leurs erreurs et proposent de compenser les blessures infligées , volontairement ou pas .C'est pourquoi les tribunaux sont inondés de plaintes de ce genre , les gens refusant de prendre leurs responsabilités .

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par COMTE le Sam 28 Nov - 13:16

Les textes, encore les textes, toujours les textes.
Nous sommes régis par des lois, des décrets, des règlements. Ce qui dépend de nous ce sont les statuts, les règlements intérieurs. A nous d'en faire suffisamment c'est à dire de mettre nos textes locaux en accord avec les textes nationaux et de ne pas chercher à en faire plus, surtout si nous ne sommes pas en mesure de les appliquer tout le temps.

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Re: Cartouche d'air comprimé

Message par Guliw le Sam 28 Nov - 17:25

Question responsabilité je suis déja couvert en responsabilité civile par mes assureurs habitation et logement.
Sans compter la licence FFTir ... mais là, je n'ai pas encore pioché.
Toujours est-il que mon frigo, ma voiture, l'ordi que j'utilse, mon vélo, ma télé ... ne sont plus sous garanti depuis longtemps !  Dois-les remplacer pour cause d'obsolescence ? si je cause un accident, si ma télé s'enflamme ou pire ... je paie assez d'assurance pour le cas ou ma responsabilité serait engagée sur la route à la maison ou pire : au stand de tir ! Rendez-vous compte, j'ai un Fein C25 et un Walther GSP dont les garantis sont périmées depuis longtemps et -horreur !- un Manurhin que j'ai acheté d'occasion sans demander la garantie ! Je vais vite me retourner contre mon Président de club qui m'a laissé acheter ce tas de rouille ... ah zut oui c'est à lui que je l'ai acheté !
De plus arrêtez de parler de lois sans produire des textes !
J'affirme haut et clair et jusqu'à preuve du contraire : "Il n'existe aucun texte qui régisse les contenants sous pression que nous utilisons sur nos armes. les volumes sont plus petits et les pressions trop faible pour entrer dans le cadre des textes existants.
Les fabricants se sont lâchement défaussés en réduisant leur garanti à 10 ans (20 ans auparavant - me corriger si erreur) et laissent entretenir gentiment la psychose de la responsabilité pour vendre, vendre, vendre encore. Ceux sont eux qui gagne dans l'affaire.
Alors sur le principe que je continue à utiliser mon outillage hors garanti, je ne vois pas pourquoi je devrait remplacer mes réservoirs de CO2 ou d'air.
Guillaume
NB : je ne parle des bouteilles de plongée qui elles sont réglementées.

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