le 25m pour les nuls svp ?

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le 25m pour les nuls svp ?

Message par Oiseau bleu le Jeu 3 Déc 2015 - 8:14

Bonjour à tous,
Après 12-13 ans sans tirer à 10m (pas de club à une distance raisonnable), après un déménagement, j'ai enfin un club de tir accessible.
J'ai donc repris le tir à 10m il y a 3 mois, je tire 2 fois par semaine, je tire mal, je n'ai pas encore retrouvé les sensations d'il y a 12 ans (je "voyais" le plomb partir).
Pour reprendre avec de bonnes bases, je me suis appliquée, j'ai tout repris à zéro : lecture et relecture du manuel de la FFT, écoute attentive de la monitrice, des conseils des tireurs hommes et femmes qui tirent en compétition : en pure perte au vue des mes cartons, pas terribles ! ... Agacée, j'ai évacué tout ça pour me concentrer sur "tu savais tirer correctement, donc quelque part, au fond de toi-même, tu sais tirer." C'est la 1è fois de ma vie où je me parle à moi-même ... Et un truc étrange entre "mon cerveau+ mon oeil+ma main" presse la détente quand il le sent, et c'est mieux ... quel mystère étrange.
Et alors, je progresse, petitement : Je commence à avoir une idée de la justesse de mon tir au moment où j'ai pressé la détente, (et juste après), sans avoir besoin de ramener le carton. Je ne suis toutefois pas encore capable de me corriger à volonté ! Je vais pratiquer, encore et encore, en espérant que ça s'améliore un jour enfin.

Comme depuis toujours, je souhaite ajouter le tir à 25m à la pratique régulière du 10m, j'ai passé le test de la FFT, et j'ai à présent un carnet de tir.
Je viens d'avoir ma 1è séance avec l'instructeur : le club m'a prêté un revolver, et un pistolet, et un casque. A ma grande surprise, j'ai apprécié les 2 armes essayées, j'avais un préjugé défavorable sur le revolver (trop de Messieurs s'affichant en "super machos" crispants avec leur 357 ? Pas assez "féminin" ?).
Frustrée de ne pas pouvoir contrôler mes tirs facilement, je viens d'acheter une longue-vue correcte, je suis impatiente de tirer une nouvelle fois.

J'ai tout à apprendre sur les armes au 25m, je ne comprends pas grand chose à, en vrac : calibre, modèles d'armes, différences en marques et calibres, possibilités de mettre un modèle en calibre différent (?), etc .. Pourquoi l'instructeur du 25m semble-t-il détester le 9mm qui "pique les oreilles" ? C'est quoi ce conflit larvé entre ceux qui disent "c'est au 10m que c'est difficile/non, c'est au 25m" ?
Quand je jette un oeil sur les sites des armuriers, comme je n'ai pas d'idées sur ce qu'il faut cibler (sans jeu de mot), je ne suis attirée que par l'esthétique des armes présentées, et éventuellement la longueur du canon que j'associe, à tort ou à raison,à une qualité à rechercher pour la précision.

Je n'ai pas trouvé ici les réponses à mes questions, elles sont probablement quelque part, pouvez-vous m'aiguiller s'il-vous-plaît vers un "exposé" clair, didactique, structuré sur : - les calibres, - les modèles d'armes pour le 25m, l'articulation des 2, les inconvénients et avantages, les munitions et leur impacts sur les dépenses etc ? ... = "le tir au 25 m pour une "nulle" ?

Merci d'avance. Bonne journée à tous, et bons tirs.

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par jpgnm1 le Jeu 3 Déc 2015 - 8:43

Bonjour,
le 25m se décompose en gros entre le 22lr et le gros calibre.
C'est le 22lr qui permet de faire le plus de discipline (standard, vitesse et combiné), il est donc préférable si on veut se mettre à ces trois de prendre un pistolet.
Le 9mm se trouve très peu en match ISSF, on préfère le 32 ou le 38.
Pour le coût de fonctionnement, il est évident que le 22lr est le moins onéreux et le plus facile : pas de douille à ramasser pour les recharger.
Le 10m est évidemment la bonne école pour apprendre et progresser, le 25m permet de d'avoir d'autres sensations.
smwink

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par MaxxFly le Jeu 3 Déc 2015 - 10:56

Bonjour oiseau bleu,
Je me pose les mêmes questions, du coup je teste plusieurs armes de poing au club.
Essaye-en plusieurs pour te faire une idée, si c'est possible.

Par exemple, je suis déçu par la crosse des révolver (357 Smith et wesson). Je la trouve difficile à caler dans la main.
Un ami m'as fait essayer un 22 de "match". Crosse ergonomique, hausse réglable pour viser à 6 heures et plus pleine cible, et je suis beaucoup plus régulier (groupements)

Je garde à l'idée de trouver aussi un pistolet pour tirer au TAR, donc 9mm ou .45, mais je n'ai pas encore flashé sur un modèle.

Pour ce qui est des munitions le 22 est vraiment peu cher, 5€ les 50 environ.
Le 9mm autour de 10€/50, sauf à recharger soi-même, pour quasi le même prix que le 22, mais avec un matériel et dès connaissances à acquérir, et du temps à y passer.
Les calibres plus gros sont plus cher , 38/357, 44, 45. Jusque à 15€/50 (ordre d'idée)


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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par COMTE le Jeu 3 Déc 2015 - 11:49

En ce qui concerne le tir de loisir courant, c'est à dire précision en vitesse lente (3/7),le révolver est tout à fait suffisant. Si on aborde des tirs plus rapides (20s, 10, ...) le choix doit se porter sur un pistolet dit semi automatique. Le .22LR restera le moins onéreux (cartouches correctes à partir de 30€ les 500). les calibres en percussion centrale (9mm, .38, .32) exposent à plus de contraintes légales notamment la limitation à 1000 cartouches par an (on y est très vite); le coût pour des cartouches neuves de qualité correcte est le triple du .22 ce qui amène à recharger donc demande l'achat de matériel et du temps (environ 1h pour faire une boîte de 50).
Pour ce qui est de la précision, un canon long a des chances d'être plus précis qu'un canon court, mais sera plus lourd. Les bons compromis se situent entre 5 et 6 pouces (125 à 153 mm).
Ta démarche et ton évolution psychogiques sont la bonne voie. Bon courage

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par MaxxFly le Jeu 3 Déc 2015 - 12:13

Je reviens sur un sujet sûrement évoqué, mais je ne trouve pas de post.
Si j'achète 1000 cartouche chez un armurier, que je les tire, puis 1000 chez un autre, c'est interdit ?
Si je les recharge moi-même c'est possible ?

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par COMTE le Jeu 3 Déc 2015 - 12:26

Les 1000 cartouches seront inscrites sur la détention et celle-ci doit être présentée à chaque nouvel achat

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par rem.44 le Jeu 3 Déc 2015 - 15:12

Salut oiseau bleu
Tu as l'air pas mal motivée, mais la question à laquelle tu dois d'abord répondre, avant d' envisager le choix d'une arme, c'est : à 25 mètres, loisir/détente,ou compétition ?
Le choix des armes sera forcément différent, et sûrement le budget aussi.

L'idéal, c'est de pratiquer avec une bonne arme de club en 22, pendant quelques temps, et de t'en faire prêter, pour essayer, quelques autres. Même du gros calibre (38, 357, 9 mm, 44, 45 ...), ne serait que par curiosité, et pour savoir si tu aimes ou pas.
Et discuter avec les tireurs sur les pas de tir, à l'entrainement et éventuellement les jours de challenge ou de match officiel.

Si tu aimes l'aspect "technique" du 10 mètres, un bon 22 de compétition ne te dépaysera pas trop, et te permettra de pratiquer à pas trop cher.
Mais il y a aussi de belles armes en 22 plus typées "loisirs", qui font des scores honorables entre des mains expertes.

Pour les différentes épreuves à tirer au 22, va jeter un oeil au site de la FFTIR, pour découvrir leur déroulement.

Ah, et puis au pistolet, il n'y a pas que le 25 mètres ... smwink

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par contender.moustachu le Jeu 3 Déc 2015 - 19:37

Hello Oiseau bleu
afin de compléter ce qui est dit plus haut,vois si tu peux faire un essai avec un pistolet ou un revolver à poudre noire...

un tir très posé,calme...qui sait, ça peut te plaire..

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par Mazzeru le Jeu 3 Déc 2015 - 20:41

@rem.44 a écrit:
Ah, et puis au pistolet, il n'y a pas que le 25 mètres ... smwink

En effet, ca monte jusqu'à 200m en silhouette métallique (mais ce n'est plus ISSF - c'est IMSSU)

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par rem.44 le Jeu 3 Déc 2015 - 21:05

Je pensais plutôt au pistolet libre, à 50 mètres, en fait ...
Et quand on aime le 10 mètres, on ne peut qu'aimer le 50 mètres ! amoureux

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par Guliw le Dim 6 Déc 2015 - 16:58

@rem.44 a écrit:Je pensais plutôt au pistolet libre, à 50 mètres, en fait ...
Et quand on aime le 10 mètres, on ne peut qu'aimer le 50 mètres ! amoureux
Oh Ouiiiiiiiiiiiii !! bigrin bigrin bigrin bigrin
Mais avant de t'attaquer au pistolet 50m, sache que cette discipline demande délicatesse et maîtrise. Si tu peux essayer dans ton club ... teste ... c'est difficile mais génial !
Sinon, pour le 25m, le principal est déjà dit.
Bon tir

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par Oiseau bleu le Dim 6 Déc 2015 - 18:26

Merci à tous pour vos réponses, j'ai l'impression d'y voir plus clair.
Dans tous les sens du terme d'ailleurs : 1) vos réponses, et 2) j'ai tiré à nouveau au 25m, et avec une lunette en + c'est génial ! L'instructeur m'avait conseillé un grossissement x20 : parfait.  (je pourrais aussi la régler sur x40 ou x60 mais je ne verrai plus alors que une partie de la cible, je réserve ça aux mésanges du jardin).
J'aime bien regarder ce que j'ai fait coup par coup, même si l'instructeur dit que j'ai le temps. Faire un choix entre revolver ou pistolet 22LR à ce stade est prématuré pour. J'ai utilisé hier un pistolet de "match", comme dit Maxxfly, il n'y a que des armes "compétition" en prêt au club, les poignées sont parfaites. Comme le poids ne me pose pas de problème malgré ma petite main, je vais essayer de prendre un pistolet + lourd pour le 10m aussi : je reprenais après 13 ans, on m'a prêté un pistolet 10m junior, mais je viens de constater que je suis plus à l'aise avec quelque chose de + lourd.
Je vais investir dans un "casque" de qualité, car ceux du club sont trop justes pour mes oreilles hyper sensibles (je captais une gamme d'ultra sons il y a des lustres, j'ai été testée, et j'entends TRES bien encore). Là encore l'instructeur et les autres tireurs me semblent de bon conseil, et merci à vous également, j'ai lu tout ce que vous disiez sur ce sujet, et je réfléchis à ce que je vais acheter. Les "fous géniaux" de "Essai armes" sont très intéressants, leur avis+vos avis+mon club : j'ai tout compris sur les protections auditives. Si je ne choisis pas un modèle passif, (parfait et abordable), ce sera probablement parce que, j'ai constaté que quand on a besoin de parler à un bout des stands, les autres tireurs et l'instructeurs qui échangent "déchaussent" leurs casques entièrement ! (moi, prudente, j'ai toujours gardé une oreille "vêtue", et j'ai bien fait car il a eu presqu'à chaque fois quelqu'un qui a tiré (!), et ça fait très mal).
J'ai bien "ramé" avec cette arme que je ne connaissais pas, et après avoir cherché POURQUOI je tirai si bas, l'instructeur m'a fait viser dans le noir, puis nettement au dessus, et là, miracle tout était dans le noir.  Suffit de le savoir, après tout viser en dessous ou au dessus, ça ne m'a pas perturbée. Je vous rassure, pas un seul 10, c'est pas demain que je tirerai bien ... Un réglage de l'arme devrait venir.
Je ne suis pas encore prête à essayer d'autres armes, j'ai tout le temps, je n'ai pas si vite épuisé les plaisirs du 10m, et du tout nouveau 25m avec un 22.
Les notions de TAR, de gros calibre, de poudre noire (très très bruyant pour moi?), le 50m : on verra ++ tard. Pareil pour penser à acheter une arme un jour, je n'ai pas assez d'éléments pour l'instant pour avoir une idée là-dessus : je sais que je suis une fanatique de la sécurité, donc l'élément "coffre" sera essentiel pour moi si j'en viens là d'ici 2017. Par contre, mon club étant parfaitement équipé pour le rechargement, j'ai pris une bonne heure pour que les collègues expérimentés m'expliquent : très intéressant, précis, ça m'a fait comprendre bien des choses.
Merci à tous, c'est très agréable d'avoir des réponses, des conseils.
Bonne semaine à vous.

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par rem.44 le Lun 7 Déc 2015 - 11:30

Et avec un pistolet "Match", ton moniteur ne t'a pas réglé ton pistolet ??? Ou montré comment faire ??? hum1
Cela aurait sûrement été plus efficace, et plus "pédagogique", plutôt que de te faire décaler ta visée ...
Quant à la lunette pour voir ses impacts, à mon avis, il y a d'autres priorités, surtout quand on débute ou qu'on reprend après une longue pause .

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par Oiseau bleu le Lun 7 Déc 2015 - 12:49

Pour le réglage, c'est bien ce que j'ai pensé .. Mais, il y avait du monde partout, dont des tireurs qui attendaient pour avoir une place, et certains venaient pour la 1è fois au 25m. Donc, j'ai pensé que mon "problème" de réglage pouvait attendre, et libéré le pas de tir pour quelqu'un. Comme je suis assez tenace, j'ai bien l'intention de revenir là-dessus, et apprendre à régler moi-même, puisque, en +, je vais souvent utiliser cette arme-là.
(Et pour la lunette, en effet, ce n'était pas prioritaire, mais l'occasion s'est présentée car ce que j'ai espéré comme cadeau d'anniversaire : mon mari chéri en a tenu compte, j'ai de la chance. Après coup, j'aurai certainement été plus efficace en choisissant plutôt un bon casque ... Mais "quand on ne se trompe plus : c'est qu'on est mort")

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par eiffel le Lun 7 Déc 2015 - 16:34

...conseillé un grossissement x20 : parfait.  (je pourrais aussi la régler sur x40 ou x60 mais je ne verrai plus alors que une partie de la cible, je réserve ça aux mésanges du jardin).

Merci pour les mésanges et encore bravo !  cnul
Ici on parle de tir sportif "oiseau bleu".
Vu ton pseudo, j'espère que tu ne tomberas pas sur un excité de la gâchette qui sera tenté d'essayer sa lunette flambant neuve...

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par frédo09 le Lun 7 Déc 2015 - 16:40

@eiffel a écrit:
...conseillé un grossissement x20 : parfait.  (je pourrais aussi la régler sur x40 ou x60 mais je ne verrai plus alors que une partie de la cible, je réserve ça aux mésanges du jardin).

Merci pour les mésanges et encore bravo !  cnul
Ici on parle de tir sportif "oiseau bleu".
Vu ton pseudo, j'espère que tu ne tomberas pas sur un excité de la gâchette qui sera tenté d'essayer sa lunette flambant neuve...

On se détend eiffel !!!! Oiseau bleu parle de lunette d'observation ... pas de tir sur les oiseaux ...

Respire un grand coup, ça va aller ptdr

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par j paul le Lun 7 Déc 2015 - 16:40

Je ne crois pas que Oiseau bleu parle de dézinguer les mésanges mais seulement les observer ?
Cela dit , comme Eifel ,c'est ce que j'avais compris a la première lecture , mais il n'en ai rien (?)
j'espère...

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par eiffel le Lun 7 Déc 2015 - 16:51

Si c'est ça,  désolé  "OISEAU BLEU"... 
Rassure nous, c'est bien d'une lunette d'observation dont on parle ?

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par Oiseau bleu le Lun 7 Déc 2015 - 18:25

Désolée d'avoir effrayé les défenseurs des oiseaux : excusez-moi j'ai sans doute été peu claire...

Je peux utiliser ma lunette pour observer mon jardin (grossissement x40,ou x60).

Je n'ai que l'intention d'observer les mésanges. En ce moment, elles viennent y manger ce que je mets pour elles dans les arbres. Il y a aussi des rouges-gorges ...

Et j'ai la ferme intention de ne tirer que sur des cartons. Et c'est définitif, depuis toujours.
Qu'on se le dise. Fin du malentendu.

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par eiffel le Lun 7 Déc 2015 - 19:18

Ouf, encore désolé...
Bonne découverte du tir sportif "oiseau bleu", et continue à observer les ptits piafs...
smwink

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par contender.moustachu le Lun 7 Déc 2015 - 19:19

@MaxxFly a écrit:Je reviens sur un sujet sûrement évoqué, mais je ne trouve pas de post.
Si j'achète 1000 cartouche chez un armurier, que je les tire, puis 1000 chez un autre, c'est interdit ?
Si je les recharge moi-même c'est possible ?


Avec le rechathement,pas de limitr.

Avec la presentation de la licence et eventuellement l'autprisation correspondante,les douilles,amorces,poudres et balles sont en vente "libre".





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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par Oiseau bleu le Lun 7 Déc 2015 - 21:34

Merci, Eiffel.

Et le Malinois de fredo09 est très beau. Du coup, j'ai pris mon Berger Belge comme avatar ...

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par frédo09 le Lun 7 Déc 2015 - 23:15

merci

C'est le plus vieux des 3 que j'ai bigrin

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par Oiseau bleu le Lun 7 Déc 2015 - 23:27

j'ai eu un Malinois quand j'étai ado : je l'ai éduqué moi-même.
J'ai un Tervueren à présent. (C'est mon troisième). Il a 19 mois.
Un vrai bonheur à côtoyer ...

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Re: le 25m pour les nuls svp ?

Message par frédo09 le Lun 7 Déc 2015 - 23:31

Salut,

pour en revenir au sujet ... je ne saurai te conseiller autre chose que de faire une demande pour 2 détentions.
La première, tu l'utiliseras rapidement pour acheter un pistolet ou révolver en 22LR. Attention au choix du pistolet ! Il existe des merdouilles alléchantes en tarif neuf et au look tout aussi aguichant mais ... après, ça se complique à l'usage : fiabilité + qu'aléatoire, (im)précision, détente qui gratte... Un bon pistolet d'occasion (de match ou pas DES69, Ruger Mk, browning buckmark, ...) sera moins cher que ces modèles et présentera les avantages suivants :
- la technique de tir est la même que pour les autres calibres
- le coût est très modéré (tant pour l'arme que les munitions)
- si on respecte le matériel et qu'on ne tire que de la munition standard, c'est quasiment increvable
- pas de recul, pas violent, on ne se fait pas peur

Ensuite, si revolver, je te conseillerai de trouver un bon vieux smith et wesson en 357 mag. Tu pourras de temps en temps tirer de la cartouche pêchue pour te dépoussiérer les épaules, sinon du 38 spécial et pour faire du point sans être bousculé du 38 wad cutter.
Si pistolet en "gros" calibre, le 9mm claque au niveau du bruit et est un peu "sec" dans les réactions. Mais, les munitions sont les + abordables, et il existe des modèles d'une fiabilité à toute épreuve. Il faut en essayer plusieurs types si possible (exemple : un glock est compètement différent d'un CZ shadow ... on aime, on adore ou on déteste).

A+


PS: Pour le HS : J'ai eu plusieurs malinois. Je fais du ring français avec. Ces belges sont les meilleurs chiens que je n'ai jamais eu/vu. Difficile d'envisager autre race pour la suite ...

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