Cible 50m 22LR en TAR

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Cible 50m 22LR en TAR

Message par Air Force le Dim 13 Déc - 0:26

Pas vu BIZARREMENT ce sujet en ligne.
Le règlement TAR est donc modifié surtout en ce qui concerne la dimension réduite de la cible 50m en compétition 50m carabine.
La cible 50m est proche de celle de l'ISSF 50m en visuel noir (100 mm je crois)
http://www.fftir.org/images/documents/2016_reglement_tar_2015_2016.pdf
Une volonté évidente d'augmenter la difficulté et scores dans les 2 positions mais surtout en debout ou l'on verra des scores à la baisse dans les prochaines confrontations régionales et Championnats de France.
Beaucoup plus de travail technique à prévoir + préparations du matos, couple arme munitions. chargé
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Dim 13 Déc - 11:38

Merci pour l'info AF
Il va falloir trouver ces cibles à la c.. pour pouvoir s'entrainer dans un premier temps.
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Dim 13 Déc - 19:51

Ces cibles sont deja disponibles

On la trouve chez Gilles ou plus simplement chez Kruger sous l'appelation OrdonnanzGewehr
Elle est deja utilisée en Allemagne pour le tir à 100m

GEF a lancé la production egalement

Pour les impatients ne voulant pas commander chez Kruger, ils peuvent des à present prendre la ISSF 50m qui presente un visuel pas tres eloigné. Cela permettra de degrossir les reglages des carabines en attendant de trouver la cible

Pour mon opinion sur cette cible, le debout va maintenant TOUT faire et sacrer les champions plus qu'avant.
Il faut s'attendre à perdre entre 15-20 points au debout pour les tireurs moyens comme moi naviguant dans la fourchette des 85-90 sur C50
Pour les bons, au delà de 93, la perte sera d'environ 10 points.

Au couché, ceux faisant 100/100 regulierement devraient perdre entre 3-8 points suivant le groupement.
Rappelons quand meme qu'à aucun moment nous ne pouvons regarder nos impacts en match  sauf à la fin de chaque serie
Un mauvais reglage ou un groupement pas au poil ce sera la sanction et la part de hasard jouera. Mais c'est un peu ce qui est deja voulu au "gros calibre".

Les carabines à dioptre vont bien sur tirer partie de cette nouvelle cible. Ceux ayant des dioptres reglables et servi par de bons tireurs regneront en maitre sur la discipline. Les armes americaines ou autre CG63 auront donc un reel avantage par rapport aux autres
Pour autant une MAS/Mauser 45 avec son oeilleton (manquant certe de hauteur) et la possibilité de deriver en match, permettra toujours de bien figurer/acceder aux podiums
On peut par contre deja predire que les visées ouvertes genre DSM, Norinco et Schmidt Rubin ne seront pas à la fete.

Le 820 va devenir affaire de "techniciens" et c'est peut etre un peu "l'âme" du 820 qui s'en va.
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Lun 14 Déc - 11:01

Cible d`Ordonance 50 m (réduite pour distance 50 m)
Visuel 100 mm
Dimension carton 34 x 34 cm
Pour mémoire , cible carabine 50m ISSF : 112.4 mm / 25 x 25 Cm
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Mar 15 Déc - 11:23

Elles se ressemblent étrangement, mais je n'ai rien trouvé sur le diamètre du noir ?
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Mar 15 Déc - 11:38

Une comparaison pour aider

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Mar 15 Déc - 11:40

par bx19gt Aujourd'hui à 9:38
Une comparaison pour aider

Ca ne m'aide pas trop, c'est juste la dimension du noir de la cible de Gino que je voudrais connaitre ?
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par frédo09 le Mar 15 Déc - 14:51

Super !!! Dans l'histoire c'est encore le tireur qui a peu de moyens qui se fait baiser ...
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par frédo09 le Mar 15 Déc - 16:06

Je ne parle pas des cibles ! Je parle de l'avantage considérable donné aux carabines à visée fermée (qui coûtent déjà un rein et dont le prix n'a pas fini de monter). Une carabine avec un oeilleton permettra de tenir le 100 ou pas loin au coucher sur les nouvelles cibles. Pour les visées ouvertes ... faudra repasser (surtout s'ils s'amusent à foutre des grosses gommettes blanches partout aux essais ...)
Donc, à moins de mettre 1000€ dans une carabine, va falloir cramer des cierges pour prétendre rentrer dans le top 10
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Mar 15 Déc - 17:52

Les armes à visées ouvertes vont bien evidement etre desavantagée
Tout comme celle qui n'auront pas de reglage dans les deux axes

Pour autant, une MAS/Mauser 45 continuera à vous assurer une bonne place. C'est la carabine qui se rencontre le plus frequement.
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Mar 15 Déc - 20:23

par Gino Aujourd'hui à 10:38
Diamètre du visuel = 100 mm dans les 2 cas
Nouvelle cible TAR et cible C50 réduite pour tir à 25M

Ce sont donc les mêmes, à part le support ?
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par frédo09 le Mar 15 Déc - 23:26

bx19gt a écrit:Les armes à visées  ouvertes vont bien evidement etre desavantagée
Tout comme celle qui n'auront pas de reglage dans les deux axes

Pour autant, une MAS/Mauser 45 continuera à vous assurer une bonne place. C'est la carabine qui se rencontre le plus frequement.

Vu déjà les sommets atteints en terme de prix pour les-dites mauser/mas 45 ... me tarde de voir la flambée sur les autres ...

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par renato.pellicari le Ven 18 Déc - 18:50

bonjour à tous
en fait la nouvelle cible TAR serait la copie conforme de la cible UFOLEP pour
pistolet libre, me trompé-je ?
amicalement
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Ven 18 Déc - 19:45

Effectivement, sans faire de pub, c'est la GEF N°50 qui est une C50 réduite.
Je ne comprend pas pourquoi les responsables TAR sont allés chercher une référence en Allemagne, sauf pour avoir un support plus grand ?
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par frédo09 le Ven 18 Déc - 20:33

jpgnm1 a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi les responsables TAR sont allés chercher une référence en Allemagne

Faire chier le monde ??? Changer la taille ne suffisait visiblement pas ...
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Ven 18 Déc - 23:26

par Gino Aujourd'hui à 19:19
Hormis la zone du 0 qui est plus large sur la nouvelle cible, le reste est identique

Ceux qui font le réglement commencent à être âgés, il leur faut une zone plus grande ?
ptdr
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par franck1872 le Ven 18 Déc - 23:58

Ils ont besoin d"un grand 0 au TAR ?
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Sam 19 Déc - 0:03

par franck1872 Aujourd'hui à 21:58
Ils ont besoin d"un grand 0 au TAR ?

Ils prévoient que si la cible est plus petite ils vont la manquer.... bigrin
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par Air Force le Sam 19 Déc - 0:19

Réaliser de bons scores avec cette cible sera drôlement plus ardu que sur la grosse "ancienne" C50 . Ce sera une autre paire de manche et déception certaine  si les tireurs TAR ne se remettent pas en cause au plan technique, positions , équipements et travail sur le matériel arme/minitions... Allez au boulot et si ça marche bien, la porte de l'ISSF leur sera ouverte.. chargé
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par franck1872 le Sam 19 Déc - 0:25

C'etait une boutade. Les scores sont si élevés qu il est fallut réduire la cible. Je ne pratique pas le TAR. Car avoir un zéro n'est pas pédagogique et maintenant si est encore plus grand.
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Sam 19 Déc - 10:58

Ce qui me dérange est toujours cette couse en avant au matériel.
Le BR50 avait été fait pour que les anciens tireurs 50m se remettent au match. Maintenant, à moins de 5000 euros de matos on part dernier.
Pour le TAR, je pense que l'on va là aussi arriver à des armes préparées avec des beddings et le reste.
Je trouve anormal que des armes genre C96 ou P08 (qui sont l'âme de la discipline) tirent dans la même catégorie qu'une arme actuelle modifiée dans ce but.
Seuls les responsables de la discipline trouvent çà logique....
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par frédo09 le Sam 19 Déc - 11:18

jpgnm1 a écrit:
Pour le TAR, je pense que l'on va là aussi arriver à des armes préparées avec des beddings et le reste.

C'est déjà, hélas, le cas !
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Sam 19 Déc - 14:53

jpgnm1 a écrit:Ce qui me dérange est toujours cette couse en avant au matériel.
Le BR50 avait été fait pour que les anciens tireurs 50m se remettent au match. Maintenant, à moins de 5000 euros de matos on part dernier.
Pour le TAR, je pense que l'on va là aussi arriver à des armes préparées avec des beddings et le reste.
Je trouve anormal que des armes genre C96 ou P08 (qui sont l'âme de la discipline) tirent dans la même catégorie qu'une arme actuelle modifiée dans ce but.
Seuls les responsables de la discipline trouvent çà logique....

Ce qu'on oublie c'est que nous sommes dans une competitions sportives
Comme toute competition, il y en a qui la font en diletant et d'autres qui le la font dans l'esprit de faire le meilleur resultat et de monter sur le podium

Cela passe par de l'entrainement et une preparation du materiel.
Tirer avec une arme dont le poids est proche des 5 kg, c'est quand meme pas ce qui se fait mieux.
Cela passe aussi par une selection de ce que l'on estime etre le meilleur compromis

Au TAR il y a un reglement et des armes qui peuvent y participer. Certaines sont meilleurs que d'autres.
Il faut l'accepter.
Rien ne vous oblige à faire le TAR avec un C96 comme rien ne vous oblige à le faire avec un P210
Et soit dit en passant, vous n'avez pas besoin de preparer un P210 pour qu'il soit plus performant qu'un C96

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Sam 19 Déc - 19:59

par bx19gt Aujourd'hui à 12:53
....Et soit dit en passant, vous n'avez pas besoin de preparer un P210 pour qu'il soit plus performant qu'un C96

Çà je le conçois.
Mais d'autoriser dans le règlement que toutes les armes actuelles (même si elles n'ont jamais été en dotation quelque part) puissent être utilisées me choque quand même.
Une arme avec canon polygonal et départ préparé sera autorisée si elle respecte la longueur et le calibre.
Pouvons nous encore appeller cette discipline "Tir aux Armes Réglementaires" ????
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Sam 19 Déc - 20:49

jpgnm1 a écrit:par bx19gt Aujourd'hui à 12:53
....Et soit dit en passant, vous n'avez pas besoin de preparer un P210 pour qu'il soit plus performant qu'un C96

Çà je le conçois.
Mais d'autoriser dans le règlement que toutes les armes actuelles (même si elles n'ont jamais été en dotation quelque part) puissent être utilisées me choque quand même.
Une arme avec canon polygonal et départ préparé sera autorisée si elle respecte la longueur et le calibre.
Pouvons nous encore appeller cette discipline "Tir aux Armes Réglementaires" ????

C'est parceque vous avez une vision reductrice du TAR qui se limite à l'utilisation d'arme "historique"
Un CZ75, un Beretta 92F (M9), un Glock 17 sont aujourd'hui utilisées par de nombreuses armées dans le monde.
Une rayure polygonal n'est rien d'autre qu'une facon de rayer le canon.
Pourquoi ces armes n'aurait elle pas une detente preparée pour en tirer le meilleur partie ?
Pourquoi devrais tirer avec un poids de detente de 5 kg quand le reglement me permet de descendre à 1.360 ? Je fais du tir sportif pas du tir de reconstitution.

Là ou je vous rejoins un peu, c'est qu'aujourd'hui pour qu'une arme de poing puisse etre eligible, on se base sur la longueur du canon, la crosse, le calibre et les organes de visées fixes. Ce n'est donc pas son caractere "reglementaire" qui la rend eligible mais plutot un ensemble de precepte qui la rends "reglementaire" dans le sens d'une arme basique sans reglage ou systeme ameliorant sa prise en main.

Cela fait que des armes utilisés au TAR n'ont pas été en service tel des CZ75 Shadow.
Cela tient avant tout à l'origine de la creation de cette discipline. Devant la menace d'interdire des armes de poings jugées pas suffisament sportive aux yeux du legislateur, la Fede a decidé d'ouvrir la discipline à ces armes permettant de justifier leur possession à titre sportif.

Maintenant la realité du TAR, c'est que bons nombre d'armes utilisées sont bien reglementaires. Et ce meme au plus haut niveau
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