Cible 50m 22LR en TAR

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par franck1872 le Sam 19 Déc - 0:25

C'etait une boutade. Les scores sont si élevés qu il est fallut réduire la cible. Je ne pratique pas le TAR. Car avoir un zéro n'est pas pédagogique et maintenant si est encore plus grand.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Sam 19 Déc - 10:58

Ce qui me dérange est toujours cette couse en avant au matériel.
Le BR50 avait été fait pour que les anciens tireurs 50m se remettent au match. Maintenant, à moins de 5000 euros de matos on part dernier.
Pour le TAR, je pense que l'on va là aussi arriver à des armes préparées avec des beddings et le reste.
Je trouve anormal que des armes genre C96 ou P08 (qui sont l'âme de la discipline) tirent dans la même catégorie qu'une arme actuelle modifiée dans ce but.
Seuls les responsables de la discipline trouvent çà logique....

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par frédo09 le Sam 19 Déc - 11:18

jpgnm1 a écrit:
Pour le TAR, je pense que l'on va là aussi arriver à des armes préparées avec des beddings et le reste.

C'est déjà, hélas, le cas !

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Sam 19 Déc - 14:53

jpgnm1 a écrit:Ce qui me dérange est toujours cette couse en avant au matériel.
Le BR50 avait été fait pour que les anciens tireurs 50m se remettent au match. Maintenant, à moins de 5000 euros de matos on part dernier.
Pour le TAR, je pense que l'on va là aussi arriver à des armes préparées avec des beddings et le reste.
Je trouve anormal que des armes genre C96 ou P08 (qui sont l'âme de la discipline) tirent dans la même catégorie qu'une arme actuelle modifiée dans ce but.
Seuls les responsables de la discipline trouvent çà logique....

Ce qu'on oublie c'est que nous sommes dans une competitions sportives
Comme toute competition, il y en a qui la font en diletant et d'autres qui le la font dans l'esprit de faire le meilleur resultat et de monter sur le podium

Cela passe par de l'entrainement et une preparation du materiel.
Tirer avec une arme dont le poids est proche des 5 kg, c'est quand meme pas ce qui se fait mieux.
Cela passe aussi par une selection de ce que l'on estime etre le meilleur compromis

Au TAR il y a un reglement et des armes qui peuvent y participer. Certaines sont meilleurs que d'autres.
Il faut l'accepter.
Rien ne vous oblige à faire le TAR avec un C96 comme rien ne vous oblige à le faire avec un P210
Et soit dit en passant, vous n'avez pas besoin de preparer un P210 pour qu'il soit plus performant qu'un C96


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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Sam 19 Déc - 19:59

par bx19gt Aujourd'hui à 12:53
....Et soit dit en passant, vous n'avez pas besoin de preparer un P210 pour qu'il soit plus performant qu'un C96

Çà je le conçois.
Mais d'autoriser dans le règlement que toutes les armes actuelles (même si elles n'ont jamais été en dotation quelque part) puissent être utilisées me choque quand même.
Une arme avec canon polygonal et départ préparé sera autorisée si elle respecte la longueur et le calibre.
Pouvons nous encore appeller cette discipline "Tir aux Armes Réglementaires" ????

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Sam 19 Déc - 20:49

jpgnm1 a écrit:par bx19gt Aujourd'hui à 12:53
....Et soit dit en passant, vous n'avez pas besoin de preparer un P210 pour qu'il soit plus performant qu'un C96

Çà je le conçois.
Mais d'autoriser dans le règlement que toutes les armes actuelles (même si elles n'ont jamais été en dotation quelque part) puissent être utilisées me choque quand même.
Une arme avec canon polygonal et départ préparé sera autorisée si elle respecte la longueur et le calibre.
Pouvons nous encore appeller cette discipline "Tir aux Armes Réglementaires" ????

C'est parceque vous avez une vision reductrice du TAR qui se limite à l'utilisation d'arme "historique"
Un CZ75, un Beretta 92F (M9), un Glock 17 sont aujourd'hui utilisées par de nombreuses armées dans le monde.
Une rayure polygonal n'est rien d'autre qu'une facon de rayer le canon.
Pourquoi ces armes n'aurait elle pas une detente preparée pour en tirer le meilleur partie ?
Pourquoi devrais tirer avec un poids de detente de 5 kg quand le reglement me permet de descendre à 1.360 ? Je fais du tir sportif pas du tir de reconstitution.

Là ou je vous rejoins un peu, c'est qu'aujourd'hui pour qu'une arme de poing puisse etre eligible, on se base sur la longueur du canon, la crosse, le calibre et les organes de visées fixes. Ce n'est donc pas son caractere "reglementaire" qui la rend eligible mais plutot un ensemble de precepte qui la rends "reglementaire" dans le sens d'une arme basique sans reglage ou systeme ameliorant sa prise en main.

Cela fait que des armes utilisés au TAR n'ont pas été en service tel des CZ75 Shadow.
Cela tient avant tout à l'origine de la creation de cette discipline. Devant la menace d'interdire des armes de poings jugées pas suffisament sportive aux yeux du legislateur, la Fede a decidé d'ouvrir la discipline à ces armes permettant de justifier leur possession à titre sportif.

Maintenant la realité du TAR, c'est que bons nombre d'armes utilisées sont bien reglementaires. Et ce meme au plus haut niveau

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par Air Force le Sam 19 Déc - 21:14

Interprétation du mot "dotation" ou"corps de troupe" et volonté bien particulière, parfois incompréhensibles et anormale, de certains décideur / concepteurs du règlement TAR fait que ces armes modernes (poing ou épaule) concourent avec celles des 2 dernières GM au même niveau mais avec des possibilités d'amélioration pour les rendre plus performantes, chose que je trouve normal. je ne me relance pas sur le sujet des FRF1 ou 2 interdits en modifié ou optique malgré qu'ils soient toujours en dotation dans nos armées, conçus également pour matcher avec le FRF version B avec dioptre au niveau militaire mais hélas considéré par ignorance comme arme de TE, point totalement inexact. Donc si vous pouvez améliorer votre arme, faites le à fond en respectant ce drôle de règlement adapté, se situant entre les armes anciennes ou folkloriques, réglementaires et celles vraiment  sportives pour matcher sur la nouvelle cible  50m.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Dim 20 Déc - 11:27

par bx19gt Hier à 18:49
C'est parceque vous avez une vision reductrice du TAR qui se limite à l'utilisation d'arme "historique"

Ce n'est pas une vision réductrice, je suis pour que tout le monde participe.
Mais comment motiver quelqu'un à participer avec du matériel moins performant, même si on va me dire qu'un excellent tireur sera champion avec une vieille daube.
Il suffirait de deux catégories, chose à laquelle se refuse les responsables.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par renato.pellicari le Dim 20 Déc - 14:15

D'accord avec bxgt19.
Tout le monde ne souhaite pas concourir pour les premières places, comme exemple je
prendrais bxgt19 et moi. Nous avons tiré l'un à côté de l'autre et là on pouvait tout de suite
voir ce qui sépare un tireur qui participe, avec ce qu'il a, pour le plaisir et un tireur qui
est venu pour un podium: équipement, positionnement... enfin tout ce qui fait un HN.
Si on veut taper dans les premières places, il faut s'en donner les moyens tout en sachant
que les tireurs comme moi font de l'abonde comme on dit en Bresse.
Quant au changement de cible pensez à la VO qui a changé non seulement de cible mais
aussi de calibre donc mon FAS et mon OSP en 22 court sont partis à la poubelle avec
rachat bien sûr d'un 22 long capable de faire la VO
amicalement

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Dim 20 Déc - 15:47

jpgnm1 a écrit:par bx19gt Hier à 18:49
C'est parceque vous avez une vision reductrice du TAR qui se limite à l'utilisation d'arme "historique"

Ce n'est pas une vision réductrice, je suis pour que tout le monde participe.
Mais comment motiver quelqu'un à participer avec du matériel moins performant, même si on va me dire qu'un excellent tireur sera champion avec une vieille daube.
Il suffirait de deux catégories, chose à laquelle se refuse les responsables.

Le probleme reviendrait de facon completement identique
Des armes seraient meilleurs que d'autres
Mais soit, divisons les disciplines entre deux cat
Les anciens ou les vrais reglementaires et les autres
Qu'aura t on dans ces cat ?
Dans l'ancien/vraie arme reglementaire on aura ... le P210 devant. Tien c'est ce qu'il est deja
Dans les pas reglementaires, on aura ... les CZ75 Shadow. Tien c'est ce que l'on a deja devant.

Le probleme restera donc toujours le meme : y'a des armes adaptées et d'autres moins.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par renato.pellicari le Dim 20 Déc - 23:55

excuses-moi bx19gt de t'avoir rebaptisé par inadvertance
amicalement

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Lun 21 Déc - 11:27

par renato.pellicari Hier à 12:15
... Tout le monde ne souhaite pas concourir pour les premières places...

Bizarre comme façon de penser.
Si je fais un match, c'est pour me donner au maximum par pour faire la quantité ?

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Lun 21 Déc - 12:09

jpgnm1 a écrit:par renato.pellicari Hier à 12:15
... Tout le monde ne souhaite pas concourir pour les premières places...

Bizarre comme façon de penser.
Si je fais un match, c'est pour me donner au maximum par pour faire la quantité ?

Il y en a qui ne font des matchs que pour voir les potes, profiter de l'ambiance, discuter et refaire le monde sur les armes reglementaires
C'est cela aussi le TAR.
Il y en a qui participe pour donner le meilleur d'eux même et d'autres juste par envi sans autre forme de proces ni soucis de resultat.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par COMTE le Lun 21 Déc - 12:44

Ce point de vue n'est pas propre au TAR: quelles sont les chances du tireur de club face au gratin du tir ISSF? Si la sélection devait se limiter à ce qui pourraient monter sur le podium, y compris par coup de chance, on ne verrait pas plus de 20 candidats par discipline.
Pour le tireur de club, les CDF sont le point d'orgue de la saison et il essaiera d'y mettre toute son ardeur. C'est effectivement aussi l'occasion de rencontrer les anciens.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par Air Force le Mer 23 Déc - 16:07

Toutes les disciplines ISSF , TAR , et d'autres évoluent et les tireurs s'adaptent toujours aussi ,on l'a bien vu en ISSF à 10, 50m , VO , les 10emes , les armes, crosses alu, ciblerie electro, et les finales enfin pour désigner les podiums (et les scores augmentent toujours autant)....
Allez , un peu d'humour noir du jour = Et pour les bidouilleurs ou pinailleurs qui tentent tout pour arriver en haut du podium, la porte reste ouverte chez nous car il reste le MA , le 3po  à 50 et le 300m mais bon, attention  = l'ISSF est une secte paraît -il et ça pue c'est bien connu surtout le  10m !!!langue

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par renato.pellicari le Mer 23 Déc - 19:37

Je me suis mal exprimé. Ce n'est pas parce que je suis un mauvais tireur que je
ne vais pas essayer de m'améliorer, de faire de mon mieux,ce qui me paraît normal vis à vis de mon club
qui paye mes inscriptions. Mais, vu mon niveau, je suis sûr de ne pas faire de podium,
et que je ne pourrai jamais en faire: cela ne me gêne pas et j'estime même que ma
participation amène quelque chose à la discipline. Imaginez un tour de France dont
le peloton ne serait formé que des 10 meilleurs !
Excusez-moi si j'ai été un peu long.
amicalement

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Dim 7 Fév - 18:11

Quand on arrive à regler sa N8 au petit oignon, voici ce que cela peut donner avec la simple ELey Club



A noter qu'un tel resultat en competition risquerait de donner lieu à quelques problemes de comptage.
Un arbitre pouvant ne compter que 9 impacts sur les 10 qui sont pourtant dans cette cible

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par jpgnm1 le Dim 7 Fév - 18:51

Tu as fait çà en condition match ?
Ta "N8, c'est une Enfield ?
Je pense de toute façon que les différence se feront sur le debout ...

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Dim 7 Fév - 19:09

Oui la difference se fera bien au debout
Un tireur moyen au couché perdra deux trois points face à un bon tireur couché
Mais s'il est excellent au debout, il recupera entre 7-10 points face à unt tireur moyen au debout.
Pour ma part je plafonne dans la zone des 75-77 avec des pointes au dessus de 80.

Les tirs ont été fait pas tout à fait en condition match puisque je controlais les impacts apres chaque tir.
Le but etant aussi de valider mon reglage.
Je n'ai rien touché ni fait aucune contrevisée pendant la serie.

Neanmoins je pense qu'un tel carton au couché ne sera pas rare. Et posera inevitablement des problemes de comptage voir des litiges.

Ma carabine est une Enfield N8

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par tueurdemouches le Dim 7 Fév - 19:09

bonsoir
1-ma mas 45 qui a un peu vécu (acheté à la farfouille en 1984)
ne tient pas la mouche de de la c50
même pas la peine de réver avec la nouvelle
cible
2-j'ai participé à la compet de carhaix en décembre
2 jours le dos coincé les cibles ne sont pas à la bonne hauteur
(50 et 100M)
donc je m'en fous
arme de poing uniquement et depuis plus de pb de dos!!!

à vouloir tout changer ils vont décourager les tireurs qui ont commencé le
tar au début s'ils veulent faire une secte ils ne s'y prendront pas autrement
on a un tar bzh beaucoup plus cool au niveau règlement
(qui autorise les knobloc par exemple)
smwink

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Dim 7 Fév - 19:31

Mouais, je ne pense pas
Bien sur certains seront decouragés
Mais les autres ?
L'evolution vers une cible plus petite etait inevitable
Quel est la valeur d'un 100 couché sur une C50 ? Certainement pas grand chose et à la porté de tous malgres un entrainement defaillant.

Certaines carabines ne permettront plus d'acceder au podium, mais la realité du TAR c'est que la discipline est composé à 75% de MAS 45 qui continueront à performer comme avant.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par samili le Dim 7 Fév - 20:16

bx19gt a écrit:.....
Neanmoins je pense qu'un tel carton au couché ne sera pas rare. ........

Ça m'étonnerait fort. C'est un 100 avec 9 mouches sur la C50, tu en as déjà vu ?
Très beau carton !!

samili
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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par bx19gt le Dim 7 Fév - 21:17

samili a écrit:
bx19gt a écrit:.....
Neanmoins je pense qu'un tel carton au couché ne sera pas rare. ........

Ça m'étonnerait fort. C'est un 100 avec 9 mouches sur la C50, tu en as déjà vu ?
Très beau carton !!

La nouvelle cible a tendance à faire resserer le groupement.
Mes scores moyens tournent autour de 96-98 soit entre 6-8 mouches sur l'ancienne cible, chose que je realisais rarement
Certainement que la cible etant plus petite, la concentration est plus forte et les erreurs de positionnement plus visible.

Je pense sincerement que les 100 seront atteints rapidement par les meilleurs.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par Air Force le Lun 8 Fév - 0:11

Slt Bx;
On en a déjà parlé et je suis en accord avec toi les beaux scores ou les 100 se feront en TAR à 50m. La différence et podium se fera avec le debout comme dans nos disciplines 3 po. A l'évidence cette position devra être plus travaillée qu'auparavant pour espérer rester en haut du tableau c'est le tir sportif et c'est ainsi.
Bravo pour ton presque 100 bien sympa avec ton arme N8.

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Re: Cible 50m 22LR en TAR

Message par samili le Lun 8 Fév - 8:36

Je rappelle qu'il y a eu 7 scores parfaits au couché sur C50 au dernier CDF.
Alors oui, il y aura quelques 100 sur cette nouvelle cibles. Mais 1 ou 2 (rare). bigrin

Oui, le debout fera tout.

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