TAR réduit

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Re: TAR réduit

Message par . le Lun 21 Déc - 21:41

bx19gt a écrit:
Pascale a écrit:
bx19gt a écrit:N'oublions pas que les disciplines armes longues toutes les disciplines hormis la .22lr se tirent coucher.

Ah bon !?
Je ne savais pas que le 3 po à 300m était constitué de "couché'' "vautré" et "allongé" ! etonnement

N'est on pas dans la section TAR ?
Donc je maintiens que l'ensemble des disciplines armes longues se tirent allongées hormis la .22lr
Il est vraiment temps de changer le bandeau du forum : merci aux modos de virer "disciplines olympiques", depuis quelques temps, on en est très loin...

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Re: TAR réduit

Message par samili le Lun 21 Déc - 21:43

Air Force a écrit:
Je verrais bien un tir 3 po en TAR car les positions pratiquées en tir mili de compétition ont toujours été en 3po même aux temps anciens..(Pour rester cohérent avec l'emploi d'armes ex mili réglo et celles plus modernes mili également...!!)
Va falloir en parler aux instances TAR /FFT d'ailleurs , là on verrait la valeur technique de tireurs et de sacrés différences qui gommeraient la qualité de certaines armes lors de tirs sur nouvelles cibles en plus...
Bon ok..désolé...je sors.. langue

Là on pleurerait grave !!  bigrin


Dernière édition par samili le Lun 21 Déc - 21:45, édité 1 fois

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Re: TAR réduit

Message par . le Lun 21 Déc - 21:44

post supprimé, le post auquel il s'adressait ayant été modifié


Dernière édition par . le Lun 21 Déc - 21:49, édité 1 fois

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Re: TAR réduit

Message par contender.moustachu le Lun 21 Déc - 21:49

bx19gt a écrit:
mazzeru a écrit:
contender.moustachu a écrit:En en revenant au sujet,qui est :comment pondre une cartouche douce encore précise en cal '30..

les balles coulées donnent généralement de bons résultats,soit 150-170 gr,gas check.

j'avais essayé des 150gr(moule Lyman),graissées avec 1.7g de SP9  dans mon canon de Contender 30-30 14" à  100 m.

je signale qu'il n'y avait aucune trace de plomb dans les rayures.

J'apporte un Bémol...

Outre le fait que trouver un moule pour fondre des balles de 7,5x55 ne doit pas être facile, il faut rappeler qu'en TAR les balles plomb ne sont pas autorisée par le règlement.
Seules les FMJ et les cuivrées sont acceptées.

Donc, si on s'entraine avec des balles plomb (si on arrive à en trouver), il faudra re-régler ses organes de visée quand on repassera à de la munition acceptée par le règlement.

Les balles plomb ne prennent pas les rayures de la même façon qu'une FMJ ou une cuivrée et l'impact en cible à 200 m est très significatif.

L'autre bemol à apporter c'est que dans une chambre de K31, le tire de balle coulée ou cuivrée obligera à un efoncement important du projectile dans la douille.
Il faudra rester prudent dans le developpement des charges surtout avec des poudres vives.

en balles coulées...dans les rayures!là où la precision est la meilleure!

par contre j'ai un doute pour les cuivrées:je crains qu'elles ne supportent pas le traitement et que le cuivre s'arrache.-supposition,n'ayant jamais tiré de cuivrées-

aucun risque de surpression avec faibles charges de poudre vive et balles molles.

quand il y a des balles chemisées et des poudres lentes,là je suis d'accord un espace doit etre respecté..plus la balle est dure-voir les monometalliques-plus l'espace doit etre grand,voir l’équivalent d'un demi calibre ou plus.

en bench petit calibre-224-6 mm les balles sont souvent au contact des rayures..voir le Halo et le forum US 6 mm BR..

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Re: TAR réduit

Message par Mazzeru le Lun 21 Déc - 21:53

Air Force a écrit:Bx  dit =
"Donc je maintiens que l'ensemble des disciplines armes longues se tirent allongées hormis la .22lr"
Je verrais bien un tir 3 po en TAR car les positions pratiquées en tir mili de compétition ont toujours été en 3po même aux temps anciens..(Pour rester cohérent avec l'emploi d'armes ex mili réglo et celles plus modernes mili également...!!)
Va falloir en parler aux instances TAR /FFT d'ailleurs , là on verrait la valeur technique de tireurs et de sacrés différences qui gommeraient la qualité de certaines armes lors de tirs sur nouvelles cibles en plus...
Bon ok..désolé...je sors.. langue

MON DIEU !!!
Serais tu en train de sous entendre que le 3 Po ISSF serait de filiation militaire !!!

Je défaille....  ptdr

Blague à part ça aurait le mérite de nous faire tirer un peu plus de munitions...
Faut bien reconnaître qu'un match de 20 coups + 5 d'essais c'est pas beaucoup...

Quand à la qualité technique des tireurs...
Rajouter 10 cartouches en ISR n'a pas empêché Hervé MENANT de prendre la première place du dernier GPF.

Les champions de TAR ne le sont pas sur un coup de chance et leur qualités techniques sont loin d'être faibles.

Si tel était le cas, le niveau ne monterait pas d'année en année et on ne verrait pas toujours les mêmes sur les podium : Didier ULYSSE c'est quand même 10 médailles au championnat de France TAR en individuel (7 Or – 1 Arg. – 2 Br.) et 18 médailles par équipe (8 Or – 6 Arg. – 4 Br). Ses résultats ne sont pas juste le fruit du hasard.

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Re: TAR réduit

Message par contender.moustachu le Lun 21 Déc - 22:03

à l'origine la totalité des disciplines pratiquées au tir,c’est l'entrainement au combat.

pour les tireurs AC,c'etait different :les armes AC(à soufflet)menaient directement au gibet les utilisateurs -temps de la Royauté-maintenant,ça s'est heureusement assoupli,la preuve,non seulement ils tirent avec mais en plus ramènent des médailles!! santa

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Re: TAR réduit

Message par Air Force le Lun 21 Déc - 22:48

Je confirme uniquement que le tir 3 po de compétition dans nos armées se pratique au 3 positions et ceci depuis très longtemps (avant en tenue mili et ensuite avec équipements ISSF) donc pourquoi pas aller dans le même sens comme c'est le cas avec les armes employées en TAR. Concernant la soi disant tournure que prendrait le forum "tir olympique" , il est normal que ce sujet soit ici dans la bonne rubrique dédiée ou ouverte au TAR .





Dernière édition par Air Force le Mar 22 Déc - 1:18, édité 1 fois

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Re: TAR réduit

Message par contender.moustachu le Lun 21 Déc - 23:03

le genou au Tar,pourquoi pas..

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Re: TAR réduit

Message par jpgnm1 le Lun 21 Déc - 23:08

par contender.moustachu Aujourd'hui à 21:03
le genou au Tar,pourquoi pas..

Tu plaisantes, ce qui font le règlement (pour eux...) n'y arriveront pas .....

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Re: TAR réduit

Message par contender.moustachu le Lun 21 Déc - 23:11

mes propres genoux en souffriraient.




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Re: TAR réduit

Message par Air Force le Mar 22 Déc - 1:00

Sélection naturelle... ptdr et pan pan !!!!

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Re: TAR réduit

Message par contender.moustachu le Mar 22 Déc - 1:02

rotules magnésium/téflon autorisées? innocent

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Re: TAR réduit

Message par jpgnm1 le Mar 22 Déc - 11:35

par contender.moustachu Hier à 23:02
rotules magnésium/téflon autorisées

Actuellement non interdit par le règlement...
Lui seul fait foi, cela est bien connu ... innocent

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Re: TAR réduit

Message par Mazzeru le Mar 22 Déc - 12:31

jpgnm1 a écrit:par contender.moustachu Aujourd'hui à 21:03
le genou au Tar,pourquoi pas..

Tu plaisantes, ce qui font le règlement (pour eux...) n'y arriveront pas .....

lolmdr

C'est à un message comme celui là que l'on reconnait un vrai spécialiste du TAR
(et encore pour le moment on a réussi à sauver nos bretelles)

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Re: TAR réduit

Message par samili le Mar 22 Déc - 12:41

contender.moustachu a écrit:mes propres genoux en souffriraient.


Et là je pense aux fameuses cales de Volmerange destinées à soulager les cervicales des anciens !!! bigrin
Les Tirmaillistes comprendront !!

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Re: TAR réduit

Message par Mazzeru le Mar 22 Déc - 13:09

samili a écrit:
contender.moustachu a écrit:mes propres genoux en souffriraient.


Et là je pense aux fameuses cales de Volmerange destinées à soulager les cervicales des anciens !!! bigrin
Les Tirmaillistes comprendront  !!

Ahhhhh Volmerange 2012....

J'en garde un triste souvenir : avec le 1er CDF TAR à Uzes, c'est le seul CdF auquel je n'ai pas pu me rendre triste

Mais je crois que c'est aussi le premier CdF auquel bx19gt a participé.

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Re: TAR réduit

Message par bx19gt le Mar 22 Déc - 13:29

Oui Volmerange a été mon premier CDF.
La joie de participer enfin à un CDF, la deception de ne pas avoir fait aussi bien que je voulais.
A cette époque je ne faisais pas la .22lr.

L'angle ne m'a pas trop gené les cervicales, mes tous mes tirs ont été decalé vers le haut.
Je crois que lest tables n'etaient pas individuels mais regroupaient plusieurs tireurs. Ce qui fait qu'on se preneur les vibrations des autres (tirs, verrouillage musclé des culasses)

Je decouvrais aussi un peu le TAR.

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Re: TAR réduit

Message par MaxxFly le Mar 22 Déc - 16:50

Merci pour vos réponses, je vois que le sujet est brûlant :-)

La question portait sur l'aspect rechargement plus que sur la discipline en compétition, et c'est vrai que mon titre est trompeur.

Dans mon cas, j'espère bien participer aux compétitions départementales, et progresser (je débute).
L'idée de charger "léger" était d'utiliser mon K31 pour du tir plus ludique (femme/enfants), A prix réduit, sans pour autant acheter une 22.

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Re: TAR réduit

Message par bx19gt le Mar 22 Déc - 19:16

MaxxFly a écrit:
L'idée de charger "léger" était d'utiliser mon K31 pour du tir plus ludique (femme/enfants), A prix réduit, sans pour autant acheter une 22.

Dans cet esprit, le tir reduit conviendra parfaitement
J'avais essayé de faire quelques cartouches pour mon 1889 à base de HN en .311 et N110.
Le recul est tres soft mais avec les charges que j'avais, les douilles manquaient d'obturation.

Je conseil donc d'utiliser des douilles deja tirées avec des charges normales pour les former à la chambre ou de faire un fire forming.

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Re: TAR réduit

Message par MaxxFly le Mar 22 Déc - 19:28

Donc de ne pas re calibrer les douilles ?
Ça ne pose pas de problème de chargement / éjection ?

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Re: TAR réduit

Message par MaxxFly le Mar 22 Déc - 20:06

Donc pour le K31 en 30-284,
Je mets 0,8 gramme de poudre A0
Une ogive de 165 grains, en plomb cuivré de .308 H&N
Une amorce large rifle winchester et c'est bon ?


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Re: TAR réduit

Message par contender.moustachu le Mar 22 Déc - 21:58

voilà une base qu'il faudra expérimenter.

un rien d’écart entre deux canons donnera vite des résultats differents en precision.

en tous cas:

0.8 g de A0 représente le maximum utilisable dans cette configuration,à quelques 1/10 de g près.

au delà,la A0 monte très vite en pression.

vitesse faible qui doit pédaler vers les 400 m/s,aucun recul vu le poids du K31.

effectivement une amorce large rifle standard convient tout à fait,pas de bourrage.

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Re: TAR réduit

Message par MaxxFly le Mar 22 Déc - 22:40

Quelles seraient les charges à tester ?
Par exemple 0,72 / 0,74 / 0,76 / 0,78 / 0,80 grammes ?

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Re: TAR réduit

Message par contender.moustachu le Mar 22 Déc - 22:49

dans cet ordre d'idée.

pour utiliser des balles coulées ou cuivrées il est indispensable d'utiliser un expandeur,qui va ouvrir légèrement les lèvres du collet de façon à ne pas arracher de matière,ensuite le positionneur,ou le sertisseur suivant le cas resserrera les lèvres sur la balle.

en charge doux,je suggère un sertissage léger..

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Re: TAR réduit

Message par MaxxFly le Jeu 31 Déc - 1:25

Autre chose, la charge ne remplira qu'un tiers de l'étui.
Est-ce gênant ?
Faut-il bourrer avec quelque chose ?


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