CZ éligible au TAR?
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CZ éligible au TAR?
Bonjour j'envisage d'acquérir une CZ pour le TAR 50m.
j'hésite entre une 455 et 457 même si je pencherais plutôt pour la 457, dernières mises au point.
mais le pb c'est quel modèle, trop de choix, aussi je souhaiterais un conseil. sont-elles toutes éligibles au TAR?
pas de lunettes pour le 50 mais possibilité d'en installer une pour passer à 100 / 200
ceci dit je suis parti sur CZ car il semble que c'est une référence en terme de percussion annulaire, mais aussi intéressant si on veut changer de canon. Si vous avez d'autres conseils de marques (MAS 45....
ah oui, le budget est d'environ 700-800, faut voir
j'hésite entre une 455 et 457 même si je pencherais plutôt pour la 457, dernières mises au point.
mais le pb c'est quel modèle, trop de choix, aussi je souhaiterais un conseil. sont-elles toutes éligibles au TAR?
pas de lunettes pour le 50 mais possibilité d'en installer une pour passer à 100 / 200
ceci dit je suis parti sur CZ car il semble que c'est une référence en terme de percussion annulaire, mais aussi intéressant si on veut changer de canon. Si vous avez d'autres conseils de marques (MAS 45....
ah oui, le budget est d'environ 700-800, faut voir
VATANEN- Membre Junior
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Re: CZ éligible au TAR?
Si c'est pour du TAR, il me semble que seule la CZ455 Camp est éligible (au grand dam de certains).
CT et Bxgt pourront confirmer (ou infirmer)
CT et Bxgt pourront confirmer (ou infirmer)
acisroc- Membre Très Actif
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Re: CZ éligible au TAR?
Un seul modèle admis: CZ455 CAMP
ksinok- Membre Junior
- Nombre de messages : 28
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Pays : france
Re: CZ éligible au TAR?
par acisroc Aujourd'hui à 10:05
Si c'est pour du TAR, il me semble que seule la CZ455 Camp est éligible (au grand dam de certains).
Je confirme le tout.
Et je ne comprend pas non plus qu'elle soit autorisée ..... ?
Si c'est pour du TAR, il me semble que seule la CZ455 Camp est éligible (au grand dam de certains).
Je confirme le tout.
Et je ne comprend pas non plus qu'elle soit autorisée ..... ?
jpgnm1- modérateur
- Nombre de messages : 5832
Inscription le : 01/01/2012
Pays : France
Re: CZ éligible au TAR?
La réponse est claire et simple : elle se trouve dans le réglement
Le réglement pour les carabines 22lr ne donne pas des exemples mais une liste fermée.
La carabine est dans la liste: elle est autorisée
La carabine n'est pas dans la liste : elle n'est pas autorisée
Pour la CZ, comme dit plus haut seul le modèle Camp est autorisé.
Elle l'est aux deux disciplines : le 820 et la carabine "authentique".
Je n'epiloguerais pas sur l'acceptation de cette carabine qui n'est pas ici le sujet du post.
Le réglement pour les carabines 22lr ne donne pas des exemples mais une liste fermée.
La carabine est dans la liste: elle est autorisée
La carabine n'est pas dans la liste : elle n'est pas autorisée
Pour la CZ, comme dit plus haut seul le modèle Camp est autorisé.
Elle l'est aux deux disciplines : le 820 et la carabine "authentique".
Je n'epiloguerais pas sur l'acceptation de cette carabine qui n'est pas ici le sujet du post.
bx19gt- Membre Hyper Actif
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Re: CZ éligible au TAR?
moi non plus je ne comprends pas cette acceptation
Gilou- Membre Très Actif
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Re: CZ éligible au TAR?
merci pour la confirmation.
et la 2ème partie du post ouvrait sur des conseils pour une arme similaire pour un budget sensiblement équivalent, je citais entre autres la MAS 45.
quels sont vos réflexions à ce sujet?
et la 2ème partie du post ouvrait sur des conseils pour une arme similaire pour un budget sensiblement équivalent, je citais entre autres la MAS 45.
quels sont vos réflexions à ce sujet?
VATANEN- Membre Junior
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Pays : FRANCE
Re: CZ éligible au TAR?
La MAS 45 est une bonne arme pour le TAR (admissible bien sûr et très précise). Elle a un oeilleton, moins facile à utiliser (réglage latéral en particulier) que la Camp, et plusieurs hauteurs de guidon disponibles.
Niveau budget elle est un peu au dessus mais elle gardera l'avantage d'être une réglo française collector (pour ceux que cela intéresse).
Sa bretelle d'origine est peu facile à utiliser pour le tir mais en 820 il est possible de lui mettre ce que l'on veut (une 1907 en 1" par exemple).
Niveau budget elle est un peu au dessus mais elle gardera l'avantage d'être une réglo française collector (pour ceux que cela intéresse).
Sa bretelle d'origine est peu facile à utiliser pour le tir mais en 820 il est possible de lui mettre ce que l'on veut (une 1907 en 1" par exemple).
samili- Membre Très Actif
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Re: CZ éligible au TAR?
Le problème de la Mas 45....c'est les stocks sont limités..et elles valent maintenant une fortune!
c'est pareil pour toutes les autres vraies carabines d'instruction
et les armes d'instruction en 22LR ne se font plus en moderne,à part peut etre aux USA un ou deux modèles..
allez trouver maintenant meme une toute simple Toz 08.1!!
la CZ Camp ressemble un peu à ce type d'arme...ça comble un vide.
ça ne me choque pas plus finalement que la Norinco..
c'est pareil pour toutes les autres vraies carabines d'instruction
et les armes d'instruction en 22LR ne se font plus en moderne,à part peut etre aux USA un ou deux modèles..
allez trouver maintenant meme une toute simple Toz 08.1!!
la CZ Camp ressemble un peu à ce type d'arme...ça comble un vide.
ça ne me choque pas plus finalement que la Norinco..
Re: CZ éligible au TAR?
La NORINCO ne choque pas car elle ressemble à un 98K et que c'est une daube. La CZ choque car elle ne ressemble à rien et qu'elle fait des podiums !
samili- Membre Très Actif
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Re: CZ éligible au TAR?
Norinco a fait des progrès quand meme..
j'ai vu à mon stand une de ces carabines toutes neuves tirer correctement à 50m..
des progrès en finition aussi.
mais je garde ma TOZ..
j'ai vu à mon stand une de ces carabines toutes neuves tirer correctement à 50m..
des progrès en finition aussi.
mais je garde ma TOZ..
Re: CZ éligible au TAR?
Norinco c'et un peu la loterie
CZ c'est tres bon mais (pour moi ) n'a pas sa place dans le TAR
La MAS 45
légère , précise , chargeur 5 cps
c'est top
sauf le prix qui pique un peu ....
CZ c'est tres bon mais (pour moi ) n'a pas sa place dans le TAR
La MAS 45
légère , précise , chargeur 5 cps
c'est top
sauf le prix qui pique un peu ....
Gilou- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1517
Inscription le : 14/07/2005
Re: CZ éligible au TAR?
Pour replacer un peu le contexte de l'adoption de la Camp, il faut se rappeler que la CNS TAR cherchait depuis plusieurs annnées une carabine pour permettre aux nouveaux arrivants dans la discipline de débuter.
Le but etant d'avoir une carabine pas trop cher (bien que la Norinco remplissait deja ce role mais avec le defaut d'une visée ouverte pas tres adapté pour ceux ayant une déficience visuelle)
Gaucher avait été approché pour ce projet. Mais le tarif final annoncé se situait au dela du prix d'une MAS 45.
Finalement la CNS a jetté son dévolu sur la Camp
Neanmoins, je pense que le constat de départ etait mauvais. La norinco malgré sa qualité aleatoire est apte à tenir le 10 d'une C50
On serait resté sur la 1/2 C50, la Camp aurait eu une certaine justification
Mais là ou on a touché le fonds c'est quand la Camp a été admise à une discipline s'appelant "authentique" et dont la finalité est juste d'evincer les carabine US et celle à dioptre comme la CG63 junior
Le but etant d'avoir une carabine pas trop cher (bien que la Norinco remplissait deja ce role mais avec le defaut d'une visée ouverte pas tres adapté pour ceux ayant une déficience visuelle)
Gaucher avait été approché pour ce projet. Mais le tarif final annoncé se situait au dela du prix d'une MAS 45.
Finalement la CNS a jetté son dévolu sur la Camp
Neanmoins, je pense que le constat de départ etait mauvais. La norinco malgré sa qualité aleatoire est apte à tenir le 10 d'une C50
On serait resté sur la 1/2 C50, la Camp aurait eu une certaine justification
Mais là ou on a touché le fonds c'est quand la Camp a été admise à une discipline s'appelant "authentique" et dont la finalité est juste d'evincer les carabine US et celle à dioptre comme la CG63 junior
bx19gt- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2518
Inscription le : 16/06/2007
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Re: CZ éligible au TAR?
tout a fait
" authentique " c'est surprenant ......
" authentique " c'est surprenant ......
Gilou- Membre Très Actif
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Inscription le : 14/07/2005
Re: CZ éligible au TAR?
contender.moustachu a écrit:
allez trouver maintenant meme une toute simple Toz 08.1!!
J'en vends 2 !!!
frédo09- Membre Actif
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Inscription le : 18/12/2011
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Re: CZ éligible au TAR?
frédo09 a écrit:contender.moustachu a écrit:
allez trouver maintenant meme une toute simple Toz 08.1!!
J'en vends 2 !!!
vu la difficulté à dénicher une MAS 45, faut voir, tu as des photos et le prix.
merci d'avance
VATANEN- Membre Junior
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Re: CZ éligible au TAR?
J'en ai vu recemment sur le site paaf2
Au moins trois y sont passées, à des tarifs divers
Une MAS 45 ca se trouve avec un peu de patiente.
Y'en a meme encore au moins une (30 s de recherche). C'est sur que sont tarif est musclé. Mais pour celui qui cherche, on en trouve.
Perso je prefere l'Enfield N8. Elle est un peu plus cher mais globalement meilleur (visée, detente, precision). Son seul defaut, pas de reglage lateral pratique. Mais pour une C50 c'est pas bien grave.
Au moins trois y sont passées, à des tarifs divers
Une MAS 45 ca se trouve avec un peu de patiente.
Y'en a meme encore au moins une (30 s de recherche). C'est sur que sont tarif est musclé. Mais pour celui qui cherche, on en trouve.
Perso je prefere l'Enfield N8. Elle est un peu plus cher mais globalement meilleur (visée, detente, precision). Son seul defaut, pas de reglage lateral pratique. Mais pour une C50 c'est pas bien grave.
bx19gt- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2518
Inscription le : 16/06/2007
Pays : France
Re: CZ éligible au TAR?
J'en ai vu une à 900€
Ce qui est quand meme un peu cher pour une "MAS/Mauser 45" (ie comprendre les premieres MAS 45 produite qui ont encore le blason mauser).
Pour le TAR, la "MAS/Mauser" n'a pas trop d'interet. Pour le collectionneur surement un peu plus.
Meme si des personnes ici ne sont pas d'accord, une MAS 45 se negocie autour de 750€. On trouve bien sur toujours moins cher (j'ai pas payé la mienne ce tarif) mais des annonces sur le net que j'ai vu, à ce tarif ca ne reste pas tres longtemps en dehors de la periode creuse des vacances.
Et malgré deux ans de présence de la Camp, ses tarifs ne sont pas effondrés.
Ce qui est quand meme un peu cher pour une "MAS/Mauser 45" (ie comprendre les premieres MAS 45 produite qui ont encore le blason mauser).
Pour le TAR, la "MAS/Mauser" n'a pas trop d'interet. Pour le collectionneur surement un peu plus.
Meme si des personnes ici ne sont pas d'accord, une MAS 45 se negocie autour de 750€. On trouve bien sur toujours moins cher (j'ai pas payé la mienne ce tarif) mais des annonces sur le net que j'ai vu, à ce tarif ca ne reste pas tres longtemps en dehors de la periode creuse des vacances.
Et malgré deux ans de présence de la Camp, ses tarifs ne sont pas effondrés.
bx19gt- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2518
Inscription le : 16/06/2007
Pays : France
CZ éligible au TAR?
La CZ peut participer a l'authentique mais sans bretelle, comme elle n'a pas de bretelle d'origine et que la 1907 n'est pas autorisée pour elle, ce sera sans
jupiter- Membre
- Nombre de messages : 147
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Re: CZ éligible au TAR?
jupiter a écrit:La CZ peut participer a l'authentique mais sans bretelle, comme elle n'a pas de bretelle d'origine et que la 1907 n'est pas autorisée pour elle, ce sera sans
elle a les attaches pour une bretelle standard..
Re: CZ éligible au TAR?
jupiter a écrit:La CZ peut participer a l'authentique mais sans bretelle, comme elle n'a pas de bretelle d'origine et que la 1907 n'est pas autorisée pour elle, ce sera sans
Pour "l'authentique", la bretelle tolérée etait toute sauf une 1907 (et oui, on revient à la gueguerre bretelle pas bretelle ... comme quoi le ridicule ne tue pas)
De ce que j'ai entendu, la bretelle tolérée au GPF etait celle de la MAS 45
bx19gt- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2518
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Re: CZ éligible au TAR?
Voui,sauf que si nos gentils organisateurs avaient pris le temps de lire le manuel d'instruction militaire de la Mas 45,ils auraient vu que la bretelle se détachait côté plaque de couche pour être enroulée sur l'avant bras.
Car la laisser fixe en deux points, est une aberration pour pratique le tir.
Pour des anciens bidasses,ils la foutent mal quand même...
Car la laisser fixe en deux points, est une aberration pour pratique le tir.
Pour des anciens bidasses,ils la foutent mal quand même...
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1585
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: CZ éligible au TAR?
Surtout que le terme "authentique" ne veut absolument rien dire historiquement parlant,puisqu'au TAR,on cherche depuis toujours à réécrire l'Histoire.Gilou a écrit:tout a fait
" authentique " c'est surprenant ......
Authentique,signifie telle qu'à l'origine,pas modifiée.N'importe qu'elle arme d'origine sans modification est authentique.Ma Grunig ISSF est authentique !!!
Donc une fois de plus,c'est du grand n'importe quoi !!!
Il aurait mieux valu faire deux catégories.Une à visée ouverte,et l'autre à oeilleton ou dioptre.
De même que la 1/2 C 50 était une vraie connerie pour le debout,car la taille bâtarde de son visuel était adaptée à la finesse du guidon Mauser.
Il aurait mieux valu prendre la cible match ISSF.
Mais les gentils organisateurs du TAR ont une véritable révulsion pour tout ce qui rappelle de près ou de loin l'ISSF.
Donc entre un choix intelligent émanant de l'ISSF,ou un truc crétin sorti de la cervelle d'un champion de tir auto-proclamé ,ils préfèrent passer pour des crétins.
Et à chaque nouvelle mouture du règlement,ils y arrivent brillament !!!
Repos soldat !
cheminot tireur- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1585
Inscription le : 03/09/2016
Pays : Brens/Occitanie
Re: CZ éligible au TAR?
Pour me faire l'avocat du diable, l'avantage de la 1/2 C50 c'est qu'elle conservait un zonage de C50
Les valeurs convenaient bien aux carabines utilisée au TAR.
Une cible ISSF est un peu trop selective dans la mesure ou si on sort du noir... on a de bonne chance de sortir de la cible.
Bon tout le monde aurait été logé à la meme enseigne mais les hors cible ca decourage un peu :D
Les valeurs convenaient bien aux carabines utilisée au TAR.
Une cible ISSF est un peu trop selective dans la mesure ou si on sort du noir... on a de bonne chance de sortir de la cible.
Bon tout le monde aurait été logé à la meme enseigne mais les hors cible ca decourage un peu :D
Dernière édition par bx19gt le Dim 10 Nov 2019 - 0:24, édité 1 fois
bx19gt- Membre Hyper Actif
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