détente électrique

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détente électrique

Message par neonavy le Sam 23 Jan - 16:22

Bonjour,
J'ai remarque que quand je faisais du tir de rapidité je donnais un coups de doigt qui me faisait pointer l'arme vers le bas (trop de "force" dans le doigt et/ou trop pressé de presser la détente). La solution la plus évidente et simple serait de faire régler la détente la plus légère possible mais j'aime savoir quand le coup part (un genre de "buté" au dela de laquelle je sais que le coup part), aussi je me demandais s'il était possible de remplacer la pression du doigt par un électro aimant pour actionner la détente (ou du moins la première pièce à laquelle elle est relié), et remplacer la détente par un "micro-switch" ( http://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/B1039701557/Micro-Switch.jpg )?
Savez vous si un armurier a déjà tenté cette expérience?
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Re: détente électrique

Message par contender.moustachu le Sam 23 Jan - 17:10

Hello

une detente électronique,ça existe..

Fein 90,Hammerli 162...etc..

je ne sais pas si c'est mieux..

ce sont des modules complets

à mon avis pas réalisable,à moins de trouver un module complet adaptable.

c'est quelle arme?

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Re: détente électrique

Message par neonavy le Sam 23 Jan - 17:20

j'ai un CZ75, mais j'aimerai en changer (je trouve que les sécurités ne sont pas terrible), quelle(s) arme(s) me conseillez vous qui acceptent de tels modules?
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Re: détente électrique

Message par contender.moustachu le Sam 23 Jan - 17:33

en 9 para:rien.

ça a existé en 4.5 air comprimé et 22 LR pistolet libre.

il n'y aura pas d'autre pistolet capable d’éviter le coup de doigt.

seul l'entrainement t'aidera.et éventuellement faire supprimer la double action.

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Re: détente électrique

Message par neonavy le Sam 23 Jan - 17:36

pourquoi il n'y rien en 9mm? trop compliqué? personne n'a jamais essayé? trop encombrant?
et quelle(s) est/sont la/les arme(s) 22Lr équipé de ce dispositif?
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Re: détente électrique

Message par contender.moustachu le Sam 23 Jan - 17:44

pourquoi pas fait en 9 mm..?

trop délicat,interdit en competition TAR et IPSC,inutile vu la qualité globale des détentes actuelles.

le Fein 90(4.5)en avait une...abandonné

le Hammerli 152(tir libre 22 LR) aussi..pas mieux que le modèle mecanique..

peut etre aussi en semi auto 22LR???mais uniquement compet..€€€€


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Re: détente électrique

Message par neonavy le Sam 23 Jan - 18:12

ok, merci pour ces infos... ;-(
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Re: détente électrique

Message par jpgnm1 le Sam 23 Jan - 20:02

Je pense qu'une détente électronique (simple switch) telle que tu la voudrais serais très dangereuse sur un gros calibre.
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Re: détente électrique

Message par neonavy le Sam 23 Jan - 20:14

pas plus dangereuse qu'une détente très sensible...
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Re: détente électrique

Message par rem.44 le Sam 23 Jan - 22:44

neonavy a écrit:Bonjour,
J'ai remarque que quand je faisais du tir de rapidité je donnais un coups de doigt qui me faisait pointer l'arme vers le bas (trop de "force" dans le doigt et/ou trop pressé de presser la détente).

Si tu ne sais pas encore tirer lentement, en prenant ton temps, ne t'étonne pas de mal tirer "vite".
Le tir de vitesse, c'est une technique particulière, que l'on ne peut maîtriser que quand on maîtrise déjà les bases du tir de précision.

neonavy a écrit: La solution la plus évidente et simple serait de faire régler la détente la plus légère possible

Non, la solution la plus simple, c'est d'apprendre à tirer, et d'apprendre à appuyer correctement sur une détente.

neonavy a écrit: mais j'aime savoir quand le coup part

Moi aussi, j'avoue ... innocent
Ça aussi, ça s'apprend : il suffit de connaître le fonctionnement et le réglage de sa détente, et de s'entrainer, en tir à sec, par exemple.


neonavy a écrit: un genre de "butée" au dela de laquelle je sais que le coup part

C'est sûrement ce qu'il y a déjà sur ton arme, on appelle cette butée la "bossette" .
On la trouve sur quasiment toutes les armes de tir, et on apprend à la maîtriser à 10 mètres, à l'air comprimé.
C'est dur, compliqué, mais très instructif, et c'est ce qui fait le charme du tir !

neonavy a écrit: aussi je me demandais s'il était possible de remplacer la pression du doigt par un électro aimant pour actionner la détente (ou du moins la première pièce à laquelle elle est relié), et remplacer la détente par un "micro-switch" ( http://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/B1039701557/Micro-Switch.jpg )?

Et pourquoi pas mettre l'arme dans un étau, aussi, tant que tu y es ... ptdr
Comme ça, non seulement tu n'auras plus à appuyer sur la détente, mais en plus, tu n'auras même plus à tenir l'arme : finie la visée qui bouge !!!
j'ai ce qui te faut : la Gatling avec commande tir électrique : Minigun.
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Re: détente électrique

Message par jpgnm1 le Sam 23 Jan - 23:18

par neonavy Aujourd'hui à 18:14
pas plus dangereuse qu'une détente très sensible...

Une détente très sensible sur ce genre d'arme est interdit en match.
Mais si tu cherches un accident, c'est le bon chemin ...
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Re: détente électrique

Message par neonavy le Sam 23 Jan - 23:33

non, il n'y a pas de "bossette" sur mon arme c'est pourquoi je suis toujours surpris par le départ du coup (et la seul façon pour que je ne sois pas surpris est que je presse rapidement la détente ce qui donne le coup de doigt).

Je n'invente rien, le principe existe déjà (sous une forme différente):
https://youtu.be/7phIBd4L0xw?t=47
ou  
http://pop.h-cdn.co/assets/cm/15/05/54c809b34296a_-_tb_1-21.jpg

Un accident c'est quand on joue aux cowboy... Pour ma part j'ai une culture plus "militaire" du tir et chez moi une arme a TOUJOURS sa sureté à poste (qu'on enlève uniquement au moment de tirer)... C'est aussi pour ça que je veux changer mon CZ car il a de grosses lacune en la matière => impossible de mettre la sureté à poste tant que le marteau n'est pas armé et impossible de manipuler la culasse lorsque la sureté est à poste.
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Re: détente électrique

Message par neonavy le Sam 23 Jan - 23:36

en bref: je ne veux pas presser la détente comme un âne pour que le coups parte et je ne veux pas qu'il parte quand je ne suis pas en face de la cible d'où l'idée de la détente électrique (la sureté pour une détente électrique étant beaucoup plus facile à gérer)
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Re: détente électrique

Message par rem.44 le Sam 23 Jan - 23:56

Pourquoi faire compliqué, quand on peut faire simple ?
Choisis une autre arme, qui corresponde à tes choix.

Mon HK USP fait ça très bien, en passant ! bigrin
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Re: détente électrique

Message par neonavy le Dim 24 Jan - 0:06

pour pouvoir choisir "son" arme il faut pouvoir les essayer avant ce qui n'est pas réellement chose aisé (on a pas autant de choix dans une armurerie que dans un magazin de chaussure et on ne peut pas forcément les essayer pour autant)...
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Re: détente électrique

Message par contender.moustachu le Dim 24 Jan - 0:10

c'est bien la premiere fois que j'entends dire que le CZ n'est pas sécurisant..

en stand,mon pistolet mis en sécurité,c'est chargeur enlevé,cartouche éjectée,culasse en arrière.

bon,quoiqu'il est soit,entre un proto ou une modélisation 3 D et une réalisation homologuée,ce sont des €€.€€€€ en jeu..impossible à réaliser sauf aux USA..

essaie d'autres pistolets :Glock,Beretta 92,Sig 220,210...histoire de voir s'il y en a un autre qui te conviendrait mieux.

to CZ 75 aurait il ete retouché par hasard??



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Re: détente électrique

Message par contender.moustachu le Dim 24 Jan - 0:13

neonavy a écrit:pour pouvoir choisir "son" arme il faut pouvoir les essayer avant ce qui n'est pas réellement chose aisé (on a pas autant de choix dans une armurerie que dans un magazin de chaussure et on ne peut pas forcément les essayer pour autant)...


peut etre n'est tu pas fait pour le pistolet mais plutôt pour le revolver?

ça arrive..
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Re: détente électrique

Message par neonavy le Dim 24 Jan - 0:25

Je vous confirme: le CZ75B ne permet pas de mettre la sureté si le marteau n'est pas armé! ;-(
Je ne sais pas si mon CZ a été retouché (je l'ai acheté d'occas comme première arme).

Oui, bien sûr que lorsqu'on pose son arme après le tir elle est dans la configuration "chargeur enlevé, chambre vide et culasse sur l'arrière", mais dans "ma culture" on rajoute la sureté et on ne l'enlève QUE pour faire feu... Mais ça c'était du temps de PAMAS

Comme je disais précédemment: il est difficile de choisir/essayer une arme comme on choisi/essaye une paire de chaussure...

Je sais que les tireurs sportifs "prennent leur temps" pour tirer et donc dans cet objectif un révolver serait effectivement tout indiqué... Mais j'ai plus une culture du tir "efficace/militaire" où le but est de faire taire le tireur d'en face avant qu'il n'ait raison de nous et donc on a pas vraiment le temps de se poser entre chaque tir, il faut être capable d'enchainer les tirs rapidement tout en restant précis. Les tireurs sportifs cherchent le 10 alors que moi je cherche le noir.
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Re: détente électrique

Message par rem.44 le Dim 24 Jan - 0:27

neonavy a écrit:pour pouvoir choisir "son" arme il faut pouvoir les essayer avant ce qui n'est pas réellement chose aisé (on a pas autant de choix dans une armurerie que dans un magazin de chaussure et on ne peut pas forcément les essayer pour autant)...

Faux problème ...
A mon avis, tu t'es surtout précipité, et décidé trop vite.
Je tire depuis 1989, une époque où internet n'existait même pas dans nos rêves, et crois moi, il s'est passé pas mal de temps avant que je puisse (financièrement, légalement, etc ...) me payer ma première arme.
Ça m'a frustré un peu, c'est vrai, mais finalement, c'était une bonne chose.
J'ai dû tirer longtemps avec des nanards prêtés par le stand, essayer les armes des copains et découvrir ce que je voulais, et surtout, ce que je ne voulais pas !
Et ça a pris du temps, parce que je ne roulais pas sur l'or ...
Mais quand j'ai choisi mes armes, ensuite, je savais que c'était celles que je voulais, et je savais pourquoi !

Si ton arme ne te convient pas : changes en.
Sinon, adapte-toi, entraine-toi.
Et si tu n'y arrives pas, vas apprendre le tir au 10 mètres, puis au 22 à 25 mètres : il n'y a pas de honte.

Et un CZ qui n'a pas de bossette, perso, je n'ai jamais vu.
Et j'en ai tiré quelques uns, crois moi .
C'est un super pistolet, qui n'a quasiment pas de défaut.
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Re: détente électrique

Message par contender.moustachu le Dim 24 Jan - 0:29

j'ai lu "Pamas"...

alors essaie un Beretta 92!

tu retrouveras peut etre les mêmes sensations!
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Re: détente électrique

Message par cal12 le Dim 24 Jan - 0:37

pour l'histoire de la securité je confirme, ca m'a surpris un peu mais ca ne me gene pas

pour la bossette, je t'assure elle est bien présente sur mon cz, meme sur un omega on peut pas la rater
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Re: détente électrique

Message par neonavy le Dim 24 Jan - 0:48

Disons que j'ai eu une bonne occasion... Et puis le (seul) armurier pour les armes de poing d'ici fait un peu pitié => aucune arme neuve en stock, et juste quelques occas... En fait, à part les petites annonces (journaux ou club) on a pas trop de choix... En fait, j'ai tiré pendant 2 ans au club avant de voir passer un annonce correspondant à peut prêt à ma recherche. Du coup j'ai prit celle là en attendant mieux. Je compte donc effectivement en changer et c'est aussi pourquoi j'ai posé ce message (au cas où ma recherche existe).

C'est une arme très précise j'en conviens, mais je n'irai pas dire qu'il est sans défauts (cette histoire de sureté ne dérange que ceux qui s'en servent ou qui veulent s'en servir)!... C'est juste que mes défauts n'en sont pas pour d'autres. Par contre je vous confirme: il n'y pas de bossette "marquant" le départ du coup (il y a bien une bossette, mais je peux continuer à presser la détente après avant que le coup parte).

Merci pour l'info, je regarderai le Beretta 92 si je trouve quelqu'un pour me permettre de l'essayer.
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Re: détente électrique

Message par dufour le Dim 24 Jan - 10:29

Plusieurs choses :

Un poids de détente élevé n'empêche pas de tirer vite.
En TSV les poids de détente sont de 1,2kg en SA et de 2,3kg en DA.
(Le premier coup se tire toujours en DA dans la division Production)
Celà n'empêche pas de tirer vite et précis.
Même moi j'arrive à faire un dégainé relativement précis (avec un poids de détente d'environ 3kg en DA) en 1,2 seconde !
Quand aux coups suivants ils peuvent être enchaînés en moins de quelque diziemes de secondes tout en restant précis.
C'est juste une question de travail et d'entraînement...

Mais comme dit souvent REM, il faut savoir marcher avant de courir...
La pratique d'un tir rapide n'intervient qu'après avoir maîtrisé le tir à vitesse plus lente.
Il n'y a que comme cela que l'on peut acquerir un grip et un lâcher de qualité !
Les artifices techniques n'y changeront rien (voir mes développements plus bas).

Il est exact qu'on ne peut mettre la sécurité sur certaines armes de type CZ (CZ, Tanfoglio, Jericho, Sphinx,....) quand le chien est rabattu.
C'est d'ailleurs inutile car le poids de détente pour le départ du coup en double action (supérieur à deux kilos) est suffisant pour empêcher tout départ accidentel.
D'ailleurs les pistolets Glock n'ont pas de sécurité externe (enclenchable par le tireur à l'aide d'un levier sur le côté de la carcasse) ce qui ne les empêchent pas d'être parmi les plus sûrs du monde et d'avoir été adoptés par de nombreuses forces de l'ordre et armées du monde.

Concernant la détente électronique.
Mon Morini 62 en est équipé et j'en suis tres content.
Mais son utilisation se limite à la pratique d'un tir de pure précision : le pistolet précision 10m ISSF.
Les avantages procurés par la détente électronique n'ont rien à voir avec le poids de détente nu la vitesse de tir.
Ils sont liés à une absence de sensation de frottement des pièces mécaniques entre elles.

J'avais il y a quelques années à un ami, HN à l'époque, qui tirait en VO avec un MG2, pourquoi il n'avait pas adopté la détente électronique, il m'a répondu que c'était ajouter une complexité mécanique à une mécanique déjà complexe et qu'il préférait éviter les risques d'emmerdement en match.
A la même époque un autre HN qui tirait en VO me disait aimer avoir un pardini en détente électronique car elle lui permettait de s'exercer à sec à cette discipline. Rien à voir donc, dans son cas, avec la cadence de tir...

A ce jour, aucune arme de poing d'un calibre supérieur à 22lr n'a été équipé de détente électronique.
Tout d'abord parce que le recul et les chocs engendrés par ce type d'arme ne fait pas bon ménage avec la technologie électronique et les électroaimants des détentes électroniques, mais également par ce que celà n'apporterait rien à des armes qui n'ont pas besoin de celà pour pouvoir tirer vite.
Les vitesses de fonctionnement des parties mécaniques de l'arme sont suffisante pour permettre un tir rapide maîtrisable et à celà l'électronique n'apportera jamais rien...
Au delà d'un certain calibre, la vitesse de remise en ligne de l'arme sera toujours plus lente que la capacité de cadence du tir : à quoi celà sert il d'avoir une arme qui puisse tirer deux coups en moins d'un millième de seconde si je ne peux pas me remettre en ligne en moins d'un dizieme de seconde ?

Comme je l'ai expliqué plus haut, de mon ressenti, l'électronique procure pour moi une sensation agréable lors d'un tir ou l'on prend son temps (un tir de précision) à cause de l'absence de sensation de frottement que l'on trouve sur les détentes mécaniques. Or en vitesse, l'action du doigt sur la détente est pour moi trop rapide pour ressentir ces frottements.


Dernière édition par mazzeru le Dim 24 Jan - 11:07, édité 1 fois
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Re: détente électrique

Message par samili le Dim 24 Jan - 11:05

neonavy a écrit:....
mais dans "ma culture" on rajoute la sureté et on ne l'enlève QUE pour faire feu... Mais ça c'était du temps de PAMAS
.......


Sauf que le PAMAS n'a pas de levier de sureté ... bravo
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Re: détente électrique

Message par dufour le Dim 24 Jan - 11:10

Oui, c'est un levier de decocking uniquement il me semble !
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