Notion de cible floue.

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Pascal handisport le Mer 8 Juin - 11:21

a titre d'info, ma femme qui a des verres progressif, a pris une ancienne monture, nous sommes allé chez notre opticien, qui après avoir mesuré la distance entre son oeil et le guidon, a regardé son ordonnance, a calculé je ne sais quoi a l'ordi, il avait le verre en stock, ça nous a coûté 20 euros et elle a ces lunettes de tir....
je dois passer aux progressives aussi en novembre et je vais faire pareil
avatar
Pascal handisport
Membre
Membre

Nombre de messages : 103
Inscription le : 08/03/2015
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par patrick62 le Mer 8 Juin - 11:57

salut
j'y étais allé carrément avec le pistolet, 30 ou 50 euros avec une monture à deux balles, me rappelle plus.
chez l'opticien, c'était impec
mais face à la cible, j'ai l'impression que le point le plus net se situe au delà du guidon, je dois forecer pour voir le guidon bien net.
j'ai parfois des hors cibles incompréhensible (fatigue visuelle qui entraîne une persistance rétinienne ???)
je sais pas si c'est lié aux lunettes


a+
avatar
patrick62
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 67
Inscription le : 16/06/2008
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Pascal handisport le Mer 8 Juin - 12:05

ne cherche tu pas inconsciemment a regarder la cible? j'ais bien dit inconsciemment ça arrive a beaucoup de monde et provoque des hors cible ou des tirs "bizarre" et une grosse fatigue des yeux
avatar
Pascal handisport
Membre
Membre

Nombre de messages : 103
Inscription le : 08/03/2015
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par patrick62 le Mer 8 Juin - 12:47

je ne sais pas, mais j'ai remarqué que ça dépend grandement de la lumière, c'est ce qui me fait penser fatigue visuelle.
avatar
patrick62
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 67
Inscription le : 16/06/2008
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Pascal handisport le Mer 8 Juin - 12:58

alors c'est anecdotique, mais je connais deux personnes a mon club qui ont les yeux qui partent sur la cible et la fatigue, la lumière et les distractions, aggrave la chose, ils ne se rendaient pas compte de regarder la cible, mais des balles hors cible a coté d'un groupement très correct ou des chargeurs presque ou carrément hors cible et pas d'autres, enfin ces signes nous ont amené a chercher de ce coté là.
ça leurs arrive encore très ponctuellement, ils ont dû faire des effort énorme pour prendre des repaires sur ce qu'ils voient quand ils visent et ce qu'ils voient quand les yeux partent en cible. cela semble tellement involontaire et difficilement décelable au premier abord que ton cas me fait penser a ça. je me trompe peu être. mais vérifie ça, si c'est ça, attention a la concentration, ça peut être long, mais....
avatar
Pascal handisport
Membre
Membre

Nombre de messages : 103
Inscription le : 08/03/2015
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par jicé le Mer 8 Juin - 13:04

Bonjour
 j'ai une correction adaptée au tir ,faite par un opticien présent sur ce forum. Auparavant,je tirais avec un verre correcteur acheté chez mon opticien habituel,mais pas du tout sensibilisé à la problématique des tireurs sportifs. J'ai vu la différence immediatement thumright.
Je suis porteur de verres progressifs pour info.
avatar
jicé
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1632
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Pascal handisport le Mer 8 Juin - 13:12

si il passe par ici, ça serait cool qu'il nous explique comment et quoi dire a nos opticiens, car on ne peut pas tous habiter a coté de chez lui, ce qui serait cool pour les lunettes, mais bon.
pour ma part toutes les infos d'un pro m'interresse.
avatar
Pascal handisport
Membre
Membre

Nombre de messages : 103
Inscription le : 08/03/2015
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par patrick62 le Mer 8 Juin - 13:30

Pascal handisport a écrit:alors c'est anecdotique, mais je connais deux personnes a mon club qui ont les yeux qui partent sur la cible et la fatigue, la lumière et les distractions, aggrave la chose, ils ne se rendaient pas compte de regarder la cible, mais des balles hors cible a coté d'un groupement très correct ou des chargeurs presque ou carrément hors cible et pas d'autres, enfin ces signes nous ont amené a chercher de ce coté là.
ça leurs arrive encore très ponctuellement, ils ont dû faire des effort énorme pour prendre des repaires sur ce qu'ils voient quand ils visent et ce qu'ils voient quand les yeux partent en cible. cela semble tellement involontaire et difficilement décelable au premier abord que ton cas me fait penser a ça. je me trompe peu être. mais vérifie ça, si c'est ça, attention a la concentration, ça peut être long, mais....
début du HS
c'est tout à fait ça,
hier:
3 dix très groupés plein centre, 3 neufs goupés à 9hoo , 1 neuf à 6hoo, 2 cinq en vrac et 1 deux, pas à la suite
je vais me concentrer cet a.m

fin du hs
avatar
patrick62
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 67
Inscription le : 16/06/2008
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par demat60 le Mer 8 Juin - 15:36

bonjour à tous,
desolé pour l'apparition tardive, boulot oblige, j'ai pas eu le temps de suivre depuis quelque semaine.
dans le tir il n'y a pas que la vue qui compte mais aussi l'hydratation qui est trop souvent négligé.
tous les tests sont fait en conditions en condition match sur le pas de tir
les réglages peuvent être modifié afin de toujours ameliorer le confort visuel.
les test peuvent également se faire en magasin qui est équipé d'un pas de tir 10m et 25m
le fait d'etre tireurs competiteurs me permet de pouvoir proposer des couleurs de filtres unique en fonction des luminosite et de votre confort visuel.
il est tres compliqué de dire ce qu'il faut comme correction sans avoir fait de test au prealable.
j'ai besoin de vous connaitre un minimum, de savoir quelle(s) discipline vous pratiquez,....
pour plus d'info contactez moi en privé ou par téléphone
sportivement
avatar
demat60
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 666
Inscription le : 25/01/2010
Pays : france

http://enviedoptique.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Carnute le Mer 8 Juin - 17:19

Comme tu dit, l’hydratation est importante. Même quand le corps n'a pas soif. J'ai toujours une bouteille d'eau et une gorgé régulièrement, de plus en match la chose est amplifié via le stress. Bien se nettoyer les yeux aussi avec des sérums. J'ai souvent eu et ça m'arrive parfois d'avoir les yeux qui partent en cible. La cause pour mon cas. Fatigue ( et là c'est mort, je peut rien y faire), ou feuillet de hausse pas assez ouvert
avatar
Carnute
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 363
Inscription le : 20/09/2015
Pays : UA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par nico le Mer 8 Juin - 21:31

On avance les amis...

nico
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 978
Inscription le : 28/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par demat60 le Lun 13 Juin - 14:54

Carnute a écrit:Comme tu dit, l’hydratation est importante. Même quand le corps n'a pas soif. J'ai toujours une bouteille d'eau et une gorgé régulièrement, de plus en match la chose est amplifié via le stress. Bien se nettoyer les yeux aussi avec des sérums. J'ai souvent eu et ça m'arrive parfois d'avoir les yeux qui partent en cible. La cause pour mon cas. Fatigue ( et là c'est mort, je peut rien y faire), ou feuillet de hausse pas assez ouvert

quand je parle de reglage, je parle de hausse sur le pistolet mais egalement du cran de mire sans oublier les iris et dioptre en carabine

en fait à regarder faire ca parait simple mais derriere il y a beaucoup plus
a chaque tireur un reglage propre, une sensibilite visuelle unique ce qui rend impossible de vous donner une recette miracle a raconter a votre opticien

on se retrouve confronter aux meme problematique dans d'autre sport, tel que le tir a l'arc, les discipline de plateaux, ou dans ces discipline, il faut ^prendre en compte egalement l'ensemble des couleur qui existe sur les cible.

sportivement
avatar
demat60
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 666
Inscription le : 25/01/2010
Pays : france

http://enviedoptique.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Air Force le Lun 13 Juin - 15:47

Pour aller dans le bon sens et celui de notre ami Demat , étant hélas depuis qques années plus aveugle que le "super voyant net le guidon" et cible, le verre que je dois utiliser est un compromis trouvé après 3 à 4 verres testés..= - soit je tire avec à 50 et 300m par nécessité , soit je tire sans verre à 10m..en privilégiant le guidon vu net...; la cible quand à elle est plus ou moins floue et je fais avec en ouvrant de façon conséquente mon guidon ( j'en suis à 5,5 /6,0.parfois plus.. pleure et oui !!)
a+
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9670
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par nico le Lun 13 Juin - 20:06

Demande pour Demat :
le schéma que j'ai envoyé avec la cible floue est-elle la façon dont on doit la voir ?
Je veux dire aussi floue.
Si tel est le cas, il faut que je change mon verre car je vois ma cible trop nette.
Merci.

nico
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 978
Inscription le : 28/12/2005

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par jicé le Lun 13 Juin - 20:53

Bonjour Nico
Je pense qu'il faut faire directement un contrôle spécifique pour le tir. Se fier à un schéma est trop réducteur quand on connait la complexité du fonctionnement de l'oeil et des correction à y apporter .
Je le répète,depuis le test que j'ai réalisé à Tarbes au cdf 10m ,j'ai un verre correcteur adapté pour le 10m et qui donne de très bons résultats à 50m également.
Chacun fait ce qu'il veut ,ce n'est qu'un conseil smwink
avatar
jicé
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1632
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par demat60 le Lun 13 Juin - 23:25

Un schema c est bien mais chacun l interprete comme il le souhaite
Nous avons chacun une sensibilite visuelle differente ce qui rend chaque tireur unique
On ne peut pas se fier qu a un schema
C est comme dire qu une chemise est trop cher sans en connaitre la composition et la marque.....
Sans faire de test et et avoir vu ta feuille de hausse je ne peux rien dire
Je ne connais pas non plus ta correction et ta correction de tir
Contacte moi pour en parler au telephone tu comprendra plus facilement la complexite du sujet
Sportivement
avatar
demat60
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 666
Inscription le : 25/01/2010
Pays : france

http://enviedoptique.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Doc Bernie le Lun 13 Juin - 23:53

Pour compléter, faire un test n'est pas prendre une visée, corriger et c'est classé !
Une petite demie heure de prise de visée peut remettre tout en question.
avatar
Doc Bernie
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3075
Inscription le : 30/05/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Kicker le Sam 23 Juil - 21:27

J'ai du mal à comprendre comment on peut viser correctement avec une cible très floue.
Surtout à 50m, la précision nécessaire pour maintenir le 10 est énorme.
Comment atteindre aussi précisément quelque chose qu'on voit à peine ? confus
avatar
Kicker
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 150
Inscription le : 11/07/2016
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par COMTE le Sam 23 Juil - 21:55

Ce qui importe c'est la stabilité, surtout au moment du lâcher et de centrer les appareils de visée entre eux puis sur la cible dont on ne voit que le tour et pas le centre (différence avec le tir à la lunette). peu importe si la cible n'est pas très nette pourvu que les centrages soient corrects.
avatar
COMTE
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 804
Inscription le : 22/02/2013
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Thepoete le Dim 16 Juil - 10:21

Et pour les porteurs de lentilles? J'ai des lunettes et des lentilles ( myope). Dois je plutôt rester avec les lentilles ou regarder à faire des lunettes adaptées au tir? Je suis pas du tout presbyte je précise.
avatar
Thepoete
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 3
Inscription le : 14/07/2017
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par demat60 le Dim 16 Juil - 20:32

Les lunettes sont mieux car elles laissent les mates pour hydrater l œil
Maintenant que ce soit lunette ou lentille il faut une correction spécifique pour le tir
Sportivement
Matthieu
avatar
demat60
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 666
Inscription le : 25/01/2010
Pays : france

http://enviedoptique.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Thepoete le Dim 16 Juil - 21:16

demat60 a écrit:Les lunettes sont mieux car elles laissent les mates pour hydrater l œil
Maintenant que ce soit lunette ou lentille il faut une correction spécifique pour le tir
Sportivement
Matthieu

Merci je vais me pencher sur la question et essayer de trouver un opticien compétent dans ma contrée lointaine ( vers vesoul)
avatar
Thepoete
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 3
Inscription le : 14/07/2017
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par jeancri le Lun 17 Juil - 13:04

"""" Du coup la pupille se dilate et la profondeur de champ augmente DIMINUE , ce qui floute énormément la cible """"

comme en photo, quand on ouvre le diaphragme !!!!
avatar
jeancri
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 223
Inscription le : 12/03/2007
Pays : 64

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Hott le Ven 21 Juil - 19:35

jeancri a écrit:"""" Du coup la pupille se dilate et la profondeur de champ augmente DIMINUE , ce qui floute énormément la cible """"

comme en photo, quand on ouvre le diaphragme !!!!

Ah bah y'en a au moins un qui suit ! bigrin

C'est effectivement ce que je voulais dire : "comme en photo !" . J'ai corrigé mon message précédent. merci
avatar
Hott
Membre
Membre

Nombre de messages : 103
Inscription le : 13/12/2010
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Notion de cible floue.

Message par Gilles18 le Dim 23 Juil - 0:36

Kicker a écrit:J'ai du mal à comprendre comment on peut viser correctement avec une cible très floue.
Surtout à 50m, la précision nécessaire pour maintenir le 10 est énorme.
Comment atteindre aussi précisément quelque chose qu'on voit à peine ? confus

D'abord ta cible est nette. Quand tu alignes le cran de mire, le guidon et la cible, tu as la ligne de mire. Là tout est encore net. Quand tu es dans ta marge de blanc tu as ta zone de visée. Dans cette zone de visée tu concentres ton œil sur le cran de mire et le guidon (tu ne regardes que cela) et aussitôt au fond ton image est floue (visuel). En parallèle tu auras préparé le départ du coup. Le coup part....
- Si ta cible est floue au départ du coup et que tu as bien l'œil sur les organes de visée,et ton impact aura toutes les chances "d'être centré", tu grouperas.
- si tu disperses, hormis d'autres causes, tu peu avoir l'œil en partie sur les organes de visée, en partie sur la cible.
Il est nécessaire d'accepter avant le départ du coup que la cible soit floue. la visée doit être nette.
avatar
Gilles18
Membre
Membre

Nombre de messages : 103
Inscription le : 11/11/2016
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum