Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par tueurdemouches le Mer 7 Sep - 22:32

bonsoir
ayant récupérer des 308 pour le club au france interarmes
mais dans le lot il y avait des 6 br!!!!
les norma et ou lapua manuf en en 6 br ont toutes des amorces nickelées
les dorées forcement des rechargées
smwink

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Doc Bernie le Mer 7 Sep - 22:54

Christian SALVA a écrit:Bonsoir

(...) Etre dans l’équipe de France pour des Ch du Monde ne relève pas d’être champion (exploit peut être après 2 ans de tir dans cette discipline) par contre, nous avons notre champion et nos équipes championnes aussi.

PS :
Bernard, cela ne te rappelle rien !!

Bon tir à tous.
Oh que si... mais évangéliser les foules est une vaste mission !

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Doc Bernie le Mer 7 Sep - 22:59

tueurdemouches a écrit:bonsoir
ayant récupérer des 308 pour le club au france interarmes
mais dans le lot il y avait des 6 br!!!!
les norma et ou lapua manuf en en 6 br ont toutes des amorces nickelées
les dorées forcement des rechargées
smwink
FAUX ! 
J'ai devant moi des 6 mm Norma BR Diamond Line, neuves d'usine, confiées pour des essais. Toutes les amorces sont "dorées".

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Air Force le Mer 7 Sep - 23:13

Bonsoir les pro..

Une photo prise l'an dernier pour montrer à un collègue les nettes différences entre les mun manufacturées 6BR Norma et  Lapua, une rechargée top par un spé. et  1 cart vide prise avec ogive au contact des rayures =

- De G à D = la Norma, la Lapua , la rechargée et la vide. siffle



Par contre j'ai des Norma Manufact avec les amorces de couleur nickelée et d 'autres anciennes dorées.. = N'y  aurait-il donc pas  des lots Norma avec des amorces différentes comme me dit un ami spé du rechargement?




( ceci dit = j'ai noté que le trou percé en bout des ogives Lapua n'étaient pas top , on le voit bien sur la photo, ceci contrairement aux Norma = cela peut-il avoir une influence sur la précision ? )


Dernière édition par Air Force le Jeu 8 Sep - 21:43, édité 2 fois

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Christian SALVA le Mer 7 Sep - 23:42

C’est quoi les surpressions ?
Ceux sont les pressions maximum admissent pour une cartouche donnée par une manufacture qui sont dépassées.

Comment peut-on les dépassées ?

_Mettre une amorce magnum au lieu d’une normale.
_Agrandir le Ø du trou d’évent (à ne pas confondre avec régularisation avec cône du trou d’évent).
_Trop se rapprocher des rainures (même en Bench, on ne si colle pas).
_Longueur d’étui beaucoup trop long, butant avant la conicité des rainures, le tout sertissant l'ogive.
_Redent non usiné.
_Cartouche non suffisamment dégraissées après recalibrage.
_Chambre dégelasse.
_Canon interne graisseux (canon vite détérioré).
_Ø du canon interne aux tolérances mini par rapport à d’autres aux tolérances max.
_Longueur de canon, rechargement donné dans un canon de 66 cm & cartouche tirée dans un de 90 cm.
_Charges données pour un poids d’ogive avec une poudre recommandée, ex : 105 gr et tirer de la 115 gr.
_Poudre vive tirée dans un canon de 90 cm (poudre vive canon court, poudre lente dans canon long).
_Lot de poudre mal stocké en forte chaleur (ex : certains tireurs, en bench, mettent une grosse chaussette en laine sur leurs doseuses & avec station météo pour contrôler).
_En Tld (ex : Mach anglais, on tire sous la pluie) chambre & ou cartouche +/- mouillée.
_Rechargement élaboré en hivers aux vitesses max, tirée en été avec + de 25° en plus.
_Canon & chambre chaudes, cartouche chambrée et en attende d’un bon créneau de tir sans vent, la cartouche monte très vite en température. Elle devrait être intirable pour la précision.
_Munitions non stockées en isotherme en pleine chaleur (ex : au Ch monde à Lisbonne en juillet 38°, chaque boites de 22Lr étaient enveloppées dans plusieurs couches de couverture de survie et le tout dans une boite isotherme & déballées 10 mn avant l’ouverture du feu).
Et je pense en avoir oublié…

Doc Bernie a écrit:
Christian SALVA a écrit:Bonsoir

(...) Etre dans l’équipe de France pour des Ch du Monde ne relève pas d’être champion (exploit peut être après 2 ans de tir dans cette discipline) par contre, nous avons notre champion et nos équipes championnes aussi.

PS :
Bernard, cela ne te rappelle rien !!

Bon tir à tous.
Oh que si... mais évangéliser les foules est une vaste mission !

Cela ne me dérange pas, le jour ou ils comprendront, se sera trop tard, ils seront à la retraite et laisseront mes clients après maitrise des rechargements sur les nuages.
Il suffit de se souvenir d’un certain Espagnol et pour ne citer que 2015.

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par bx19gt le Mer 7 Sep - 23:51

Oui mais ca ne m'explique pas comment on serait en surpression avec un canon long par rapport à un canon court à chambre, cartouche et conditions identiques
Puisque c'est ce que laisse supposer l'intervention d'avant (pression superieur sur un canon plus long)
A moins que je n'ai pas compris la precedente intervention

Mais je suis bien d'accord
Quand on joue avec les limites, un jour ou l'autre on les depasse.

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Christian SALVA le Jeu 8 Sep - 0:16

bx19gt a écrit:.....
Mais je suis bien d'accord
Quand on joue avec les limites, un jour ou l'autre on les depasse.

Elle met tout simplement plus de temps à sortir avec (plus de frottements internes) un max de pression aux fesses.

Ceux ne sont aussi que des constats dans le Monde du Tld & en 25 ans de tir dans ce domaine (le vrai, pas celui que l'on effleure en France).

Mais la bonne question serait, mais des surpressions admises & supportables pour la vie des étuis, jusqu’ou ?

Parce que tous ses étuis causeront des soucis par la suite….chambrages, extractions…….
Même avec un recalibrage intégrale. !!

Pour temps c’est simple, une poudre vive est conçue pour avoir une poussée rapide mais courte, comparée à une poudre lente qui poussera doucement mais plus longtemps.

Le phénomène est connu : un canon plus long d’ 1 cm = +/- +10 m/s.
Conclusion, les vitesses augmentent donc les pressions changes dans le canon. Jusqu’ou seront-elles admises ?

Dans des canons supérieurs à 75 cm, il vaut mieux mettre des poudres plus lentes.
Ex : pour des erreurs en volume de charge, même minimes, vous aurez très vite des écarts type de vitesses irréguliers.
Par contre avec une poudre plus lente, vous aurez vos écarts type de vitesses beaucoup plus réguliers.
Mes propres constats, avec ceux de mes clients qui le pratiquent et qui me le confirment.

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par bx19gt le Jeu 8 Sep - 0:57

Bah je dois etre bête car je ne vois toujours pas le rapport
Pour ex voici la courbe de pression pour un AR-15. Je doute qu'une carabine de match ai un comportement different

Le graph montre les pressions tout au long du canon



On voit que le pic de pression est autour de 2 pouces (c'est de l'americain)
Donc que mon canon fasse 4 ou 20 pouces le pic ne bouge pas.

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Jacktro le Jeu 8 Sep - 11:40

Au vu de ces échanges, ça promet des discussions animées...et instructives à St Jean.
J'ai hâte d'y être pour faire la connaissance de tous ces passionnés hehe

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Air Force le Jeu 8 Sep - 17:21

Slt Jack..
Tu verras , on revient toujours de cette compétition , dirons nous un peu à part , "en planant de façon bizarrement nostalgique" avec des souvenirs et moments savoureux plein la tête . Une seule hâte = revenir l'année suivante.. ar15

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Doc Bernie le Jeu 8 Sep - 20:05

bx19gt a écrit:Bah je dois etre bête car je ne vois toujours pas le rapport
Pour ex voici la courbe de pression pour un AR-15. Je doute qu'une carabine de match ai un comportement different

Le graph montre les pressions tout au long du canon



On voit que le pic de pression est autour de 2 pouces (c'est de l'americain)
Donc que mon canon fasse 4 ou 20 pouces le pic ne bouge pas.
Non m'sieur, erreur d'interprétation de la courbe (tu es bon pour Bercy !)... le graphe montre en rouge la pression dans la chambre ( Chamber pressure... c'est de l'américain ) en fonction de la progression de la balle dans le canon, et les repères la pression résiduelle (toujours dans la chambre) quand la balle arrive à l'évent d'emprunt des gaz pour différentes armes.
Lecture conseillée :
Geoff KOLBE, A ballistic Handbook, Pisces Press, page 915 : the effects of thight troaths ands tight barrels on pressures , et page 926 : Barrel length for maximum attainable velocity (c'est en anglo écossais...).

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Jacktro le Jeu 8 Sep - 21:37

Air Force a écrit:Slt Jack..
Tu verras , on revient toujours de cette compétition , dirons nous un peu à part , "en planant de façon bizarrement nostalgique" avec des souvenirs et moments savoureux plein la tête . Une seule hâte = revenir l'année suivante.. ar15

Je n'en doute pas et je compte bien devenir un "abonné" chargé

Au plaisir de faire ta connaissance à St Jean (d'autant plus que si j'ai bien compris on a travaillé pour la même maison). smwink

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Air Force le Jeu 8 Sep - 21:45

Ok , jack on se verra là bas..avec d'autres fanas qui seront nombreux , tu le vois avec ce sujet. hehe

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par bx19gt le Jeu 8 Sep - 22:33

Bon je laisse tomber ...

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par labastide le Sam 10 Sep - 10:43

bonjour à tous
pour ceux qui me reprocheront de ne pas me présenter je suis ex "NAIN ROUGE " le changement de pseudo est du à une DNLA (déficience neuronale liée à l'age) qui m'a fait oublier mon mot de passe. comme c'est très simple de récupérer un mp j'ai préférer changer de pseudo; confus
une question pour le Doc : est-ce qu'il y a une différence de chargement entre la Vithavuori N150 Prémium et la version précédente.
sinon : à Jeudi à St Jean

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Doc Bernie le Sam 10 Sep - 19:53

Bonsoir Michel... je n'en sais rien !
Je vais demander à Belloni, mais lundi seulement ...

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par labastide le Sam 10 Sep - 20:25

ok merci
je sursois à la fin du rechargement (toujours à la bourre !!! siffle )

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Shodan47 le Dim 11 Sep - 20:17

Quand on lit ce topic, il y a du niveau bigrin

Pour ma part je passerai vendredi prochain a Saint Jean pour rencontrer un maximum de personnes du Forum et préparer mes débuts au 300 pour la saison qui arrive.

Au plaisir

Jean

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Air Force le Lun 12 Sep - 11:10

slt le 47.. 

On se verra donc là bas..  (  Vu la T° de ces jours-ci un faible espoir de la voir baisser avec de la pluie à venir..sympa pour tirer nos matchs. )

Par contre une  info ,  à vérifier = 
- j'ai appris d'un tireur de st jean que les repas possibles sur place le midi ne seraient que des casses croûtes sandwichs  pleure   pleure pleure pleure
Si c'était le cas=  
- La réactivation du relais des chasseurs très apprécié par tous les tireurs ceci pendant des années serait une bonne chose à re-envisager de la part des nouveaux responsables du TSCA ..... 
- L'hôtel restaurant bien connu "le St Vincent" servira des repas à midi spécialement pour les tireurs désireux d'avoir une bonne table.!!!
a+ bonne journée ..et bonne fin de préparation pour St Jean. chargé

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Doc Bernie le Lun 12 Sep - 18:13

Confirmation de principe : la FFTir nous banalise le fond de la salle de nettoyage pour l'info rechargement du samedi matin 9 h 30. Je demande que quelqu'un amène des serre joints pour serrer la planche de presse sur l'une des tables de B.R. et si (le même ?) peut prendre un litre d'essence A ou F (je 'aime pas trop trimballer ça dans le camping car !). 
Je suis itinérant, le reste selon les connexions wifi... euh

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Air Force le Mar 13 Sep - 22:48

Bonsoir..
La route s'annonce mouillée demain pour rejoindre st Jean..K ways et bottes de rigueur !!
a+ ...au retour pour un petit CR habituel et photos .. smwink
Bonne soirée.
AF

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par LARICI le Ven 16 Sep - 19:28

... bravo Air Force pour ta deuxieme place au 3x20 ... tu as mouché les jeunes S2 ..

et au passage très très belle performance de Emilien Chassat au 3x40 bravo bravo ... loin devant Graf et Sauveplane ... le digne fils de son père ...

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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par Dam le Ven 16 Sep - 19:29

Palmarès Séniors 2 :

http://www.fftir.org/championnat_resultats/2242f5224cf82565e55737d35b93ec26.pdf

Palmarès Séniors 3 :

http://www.fftir.org/championnat_resultats/f9f66ddbcd68668c0182740eb072321b.pdf

Félicitations aux médaillés et participants

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Felicitations Christian

Message par gerhard le Sam 17 Sep - 1:04

Tout est dans le titre bravo

Bravo Christian pour ta 2eme place au 3x20, tu t'en est bien sorti bravo

Par contre j'e ne comprends pas bien le palmarès du couché chez les S3.

30 places possibles - 24 tireurs sur le palmarès - aucun tireurs DNS

Et je suis resté à la maison en étant le 31eme des régionaux ????
Pourtant j'avais demandé a participer au cas ou des places se libéraient ce qui m'aurait permis de tirer le 3x20 également.

J'avoue ne pas comprendre, si quelqu'un a une explication ?

Bravo à tous les tireurs espérons que nous aurons des photos.

gerhard
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Re: Champ.de France 300m 2016 ST JEAN..LANDES

Message par bx19gt le Sam 17 Sep - 10:03

Seul sont "classés" les tireurs "francais"
Si tu regardes, il y a 29 tireurs de classés mais 5 sont tireurs comme etrangers (à savoir qu'un titre de champion de France ne peut être attribué à un étranger)

Tu peux comparer avec la liste des qualifiés

http://www.fftir.org/championnat_resultats/a4a01eeea8b06d0974c25a29fc56f78f.pdf

Tu verras que cette liste avait bien 30 tireurs

En comparant il manque Michela et Jonesco. Ces deux tireurs ne sont donc pas classés (je n'en connais pas la raison)
Arstein (GBR donc peut etre invité) est lui ajouté ce qui nous permet de retrouver nos 29 classés

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