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Message par jsam Ven 25 Nov 2016 - 11:35

L'égalité des sexes alors, tous sur 40 ou sur 60 ?
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Message par Air Force Ven 25 Nov 2016 - 11:57

Ce choix d'un tir "mixte" sera -t-il prévu aussi en match type open et donc TIR EN COMMUN sur 60 coups ou match tiré +  scores comptés à deux par équipe comme en tennis avec  1 senior et une dame ensemble ? euh ?

Pour la suite ce n'est finalement pas encore la mort totale annoncée..

Vu la lettre ISSF ou il est dit =

"Jusqu'à ce que le COI prenne une décision définitive sur le programme olympique 2020, l'ISSF entend conserver tous les événements du programme de la Coupe du monde ISSF 2017 et organiser les épreuves proposées de l'Équipe mixte mixte à partir de la première Coupe du monde 2017 de l'ISSF Stage, à New Delhi, en Inde.

Les épreuves qui seront remplacées continueront de se dérouler dans tous les championnats du monde de l'ISSF."



Dernière édition par Air Force le Ven 25 Nov 2016 - 15:29, édité 1 fois
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Message par ML67 Ven 25 Nov 2016 - 12:05

eiffel a écrit:Le plus important à mon avis serait, de la part des tireurs et des fédérations Nationales qui les représentent, de défendre le maintien du tir couché  et du pistolet libre, deux disciplines historiques du programme Olympique. En mixte si il le faut ! Je rappelle que c'est ce même CIO qui avait demandé en son temps la disparition des epreuves mixtes. Alors la parité ok, la mixité je ne suis pas sûr que ça soit ce que le CIO recherche... Le fond de l'affaire restant, à mon humble avis, la suppression pure et simple des "armes à feu" du programme Olympique à moyen terme (voire du tir sportif tout court à  plus long terme)... Pas politiquement correct pour le mouvement Olympique et bien dans l'air du temps hélas. Par contre, le marché mondial des armes et équipements  de guerre se porte plutôt bien, les états le pratiquant sont prospères.
Bref, en ce qui me concerne, l'ISSF se déculotte devant le CIO, avec des arguments fallacieux, et ne fait que creuser sa propre tombe, donc la nôtre, au sein de l'Olympisme.
Bien tristes nouvelles et propositions en vérité.
pleure

Je ne suis pas d'accord avec toi car le CIO a fortement aidé au développement du biathlon du fait de taux d'audience très élevés.

En revanche, je pense que nous somme mal défendus. Les soucis concernent exclusivement les hommes car les dames, elles sont heureuses !! Elles auront probablement 3 épreuves en plus aux JO.

La bataille est tout même loin d'être terminée car l'ISSF est fortement dominée par le monde du plateau. Or, une épreuve mixte plateau c'est très bien mais au skeet ou au trap ??
Pour rappel, lors des Jeux Européens de Baku en 2015, L'Equipe TV avait fait une très forte audience en retransmettant les finales de skeet mixte avec notamment la "petite finale" remportée par Lucie ANASTASSIOU et Anthony TERRAS.
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Message par eiffel Ven 25 Nov 2016 - 13:16

Concernant le biathlon tu as parfaitement raison, ça fait de l'audience ! Et du fric par voie de conséquence, content le CIO. Ils ont tout compris à l'IBU, des règles aisées à comprendre, du visuel, du spectacle...
Concernant le 50m ISSF aux JO, il reste donc le 3x40 et le 3x20, avec des finales dont tout le monde se fiche, mis à part les initiés, trop longues, obscures au niveau compréhension pour le profane et absolument pas télégéniques. Bref, on en reparlera après Tokyo 2020. À moins qu'on ne change, une fois de plus en cours d'olympiade, ce format de finale ridicule.
Mais du point de vue de la parité  (dont je suis ardent défenseur) c'est vrai qu'il y a des avancées dans ces propositions ISSF. Dommage seulement que ce concept, louable en soi, soit utilisé à des fins moins nobles...
Ça n'est que mon modeste point de vue.
Et puis je vais arrêter là, ayant dit ce que j'avais à dire...
Demain, régionaux carabine 10m Olympique !
Bon tir à tous, ISSF ou pas.
smwink
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Message par MILOUZE Dim 27 Nov 2016 - 10:43

Cette décision est simplement stupide :
- le couché est peu onéreux par rapport au 3 po.
- c'est une épreuve courte facile à comprendre, avec une finale sans coupure.
- c'est une épreuve très fine techniquement et qui dans le même temps est accessible à tous.

Il faut aussi comprendre que dans cette évolution il y a aussi la disparition prochaine des armes à feu dans le programme olympique. Et lorsque le tir olympique sera uniquement à l'air comprimé ou au laser, je ne donne pas cher de la détention légale d'arme à feu pour les particuliers...
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Message par j paul Dim 27 Nov 2016 - 12:08

On sais que l'entrée ou la sortie de disciplines dans le cio est une lutte de pouvoir et d'influence .
La France a peu d'influence , mais d'autres pays ne laisserons sûrement pas disparaitre les armes à feu de l' olympisme (Russie , Allemagne , Chine ) .
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Message par ML67 Dim 27 Nov 2016 - 12:37

MILOUZE a écrit:Cette décision est simplement stupide :
- le couché est peu onéreux par rapport au 3 po.
- c'est une épreuve courte facile à comprendre, avec une finale sans coupure.
- c'est une épreuve très fine techniquement et qui dans le même temps est accessible à tous.

Il faut aussi comprendre que dans cette évolution il  y a aussi la disparition prochaine des armes à feu dans le programme olympique. Et lorsque le tir olympique sera uniquement à l'air comprimé ou au laser, je ne donne pas cher de la détention légale d'arme à feu pour les particuliers...

Pour le couché il faudrait commencer par arrêter de compter en dixièmes lors de qualification !! C'est illisible et très aléatoire !!
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Message par ML67 Dim 27 Nov 2016 - 12:41

j paul a écrit:On sais que l'entrée ou la sortie de disciplines dans le cio est une lutte de pouvoir et d'influence .
La France a peu d'influence , mais d'autres pays ne laisserons sûrement pas disparaitre les armes à feu de l' olympisme (Russie , Allemagne , Chine ) .

Les gros pays comme la Russie, USA, Chine, Allemagne ont tout intérêt à mettre la pression pour garder le tir aux JO; le tir leur rapporte des médailles.

C'est aussi le cas de certains "petits" pour lesquels le tir est parfois une chance de médaille : Croatie, Nouvelle Zélande, Koweit, Vietnam etc....

Pour rappel, l'ITALIE termine première avec 7 médailles !!
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Message par Doc Bernie Dim 27 Nov 2016 - 13:55

Pour compléter l'aspect sportif, l'aspect économique "guide nos pas"... Les fabricants d'armes, de munitions, de matériels et d'équipements des tireurs comme des stands ont un intérêt certain au maintien comme à la création de nouvelles épreuves.
Leurs pays, même peu représentés sur le plan sportif, peuvent donc être aux manettes dans les négociations.
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Message par Doc Bernie Dim 27 Nov 2016 - 14:02

ML67 a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi car le CIO a fortement aidé au développement du biathlon du fait de taux d'audience très élevés.

C'est donnant/donnant (gagnant/gagnant ?) avec les pouvoirs politiques et financiers, le biathlon étant sous le giron des fédérations de ski : les enjeux économiques sont incomparables, sans évoquer les stratégies d'équipement et de logistique qui sont derrière chaque choix de site.
A voir certaines épreuves des jeux d'hiver (curling ?), les négociations sont ardues...
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Message par Air Force Sam 3 Déc 2016 - 19:44

Bonsoir..
Pour info et méfiance dans l'application du nouveau rglmt =  Un petit retour sur les points du nouveau rglmt dont surtout celui de la hauteur du fût..Trop joueur, j'ai donc voulu jouer et perdu en voulant trop rehausser mon fût porté à 100/110mm , testé pourtant pendant 3 semaines et apprécié mais...en situation match la donne n'a plus été la même ..Trop instable et sensations anciennes perdues, lâcher qui s'est dégradé, etc...j'ai mangé fort..donc en info "méfiance".. smwink Par contre un ami a quand  à lui bien apprécié cela.et gagné en points..!!!
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Message par CHARLIER Sam 3 Déc 2016 - 22:01

Sacrée caisse à outils...pourquoi vouloir toujours modifier quelque chose à ce qui donne satisfaction....
A nos âges il faut savoir rester dans le "connu" et maitrisable..les nouveautés, c'est bon pour les petits jeunes...
et l'année prochaine, tu auras un an de plus....l'âge de raison peut-être??
smwink
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Message par Air Force Sam 3 Déc 2016 - 22:30

Un an de plus l'an prochain ?? Ah bon...! pleure Super conseil...
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Message par CHARLIER Sam 3 Déc 2016 - 22:45

Si c'est tout ce que tu as retenu...
les conseils étaient sur les phrases précédentes....
à toi d'en faire bon usage...sans caisse à outils hehe
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Message par Air Force Sam 3 Déc 2016 - 22:54

Ah bon..pleure !!!! Tu n'as pas compris et bien lu Philippe..= " supers conseils ???
a+ hehe
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Message par Air Force Lun 5 Déc 2016 - 23:13

Une traduction du mot de BINDRA , Pdt des athletes !!

Chers amis,

   Dans ce post, je voudrais vous informer des derniers développements de la réunion du Comité des athlètes qui s'est tenue à Munich. Comme vous en êtes tous conscients ,  le respect de l'Agenda 2020 est primordial pour que nous puissions maintenir notre position forte au sein du Mouvement Olympique.

   Le CIO travaille maintenant avec toutes les fédérations internationales pour parvenir à une participation de 50% des femmes aux Jeux Olympiques et pour stimuler la participation et la participation des femmes dans le sport en créant plus de possibilités de participation aux Jeux Olympiques de Tokyo 2020. Le CIO encourage donc l'intégration d'équipes mixtes événements.

   Le tournoi olympique a actuellement neuf épreuves masculines et six épreuves féminines sur le programme olympique, de sorte que des changements importants sont nécessaires.

   Les dirigeants de l'ISSF ont soulevé la question devant le Comité des athlètes de l'ISSF en 2015, date à laquelle le comité nouvellement élu s'est réuni pour la première fois en janvier 2015. En fait, le Comité des athlètes a été le premier comité à aborder cette question. Dès le moment où nous avons été amenés à nous exprimer , nous avons réalisé que cette situation allait être très difficile. Dans tous nos rapports et postes, nous encourageons constamment tous les athlètes à lire l'Agenda 2020 et à nous proposer des suggestions et  solutions possibles pour atteindre les objectifs fixés par le CIO.

   En novembre 2015, le Comité des athlètes a recommandé à l'ISSF de tenter de préserver l'intégrité du programme actuel et de transformer les épreuves du  50m Rifle Prone Men,  50m Pistol Men et Double Trap Men en épreuves mixtes par équipe. C'était notre position déclarée devant le Comité spécial de l'ISSF en 2015.

   Cette année, nous avons été informés plus en détail du processus d'évaluation par les dirigeants de l'ISSF et par Mme Danka Bartekova, membre du CIO, qui est notre liaison avec le Comité des athlètes du CIO. Plusieurs facteurs tels que l'universalité, la présentation sportive, le développement de base, la durabilité, l'environnement et les facteurs de coût ont été pris en considération. Le succès énorme des épreuves de 10 m Air Team Mixed aux Jeux Olympiques de la Jeunesse a également été pris en considération et nous avons été informés de la réaction encourageante du CIO à l'égard des événements mixtes. Nous avons également été informés des détails qui devaient être soumis par l'ISSF au CIO, tels que la participation actuelle, l'existence d'événements, la participation des jeunes et l'accessibilité.

   En tenant compte de tous ces facteurs, le Comité des athlètes a dû revoir sa position de 2015. Cette situation était extrêmement difficile et émotionnelle pour nous car nous comprenons la sensibilité de nombreux athlètes qui seraient touchés par toute décision . Nous avons eu beaucoup de délibérations parmi nous, le Comité des entraîneurs de l'ISSF, les différents comités de section et les dirigeants de l'ISSF.    Le principe directeur était d'examiner la situation d'une manière qui serait bénéfique à long terme pour le tir sportif afin de maintenir notre présence dans le mouvement olympique.

   Nous avons donc tenu un vote au sein du Comité des athlètes afin que nous puissions formuler nos recommandations. Le résultat du vote a été de remplacer l'événement Double Trap men à un événement Mixed Gender Trap, 50m Prone Men dans une épreuve mixte Air Rifle et 50m Pistol Men dans une épreuve mixte Air Pistolet.

   Nous pouvons comprendre que de nombreux athlètes ne seraient pas satisfaits de cela. En fait, aucun d'entre nous ne l'est et nous réalisons qu'il s'agit d'un scénario très difficile. Le Comité des athlètes demande que tout le monde regarde l'ensemble et considère les nombreux facteurs qui sont importants pour nous pour assurer notre forte présence au sein du mouvement olympique.

   J'espère que cela vous donnera tous un aperçu de ce qui est arrivé derrière pour en venir avec nos recommandations et que cela a été fait de la manière la plus transparente et démocratique.

ABHINAV BINDRA
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Message par xin-xan Mar 6 Déc 2016 - 12:27

Finalement, toutes les compétitions Précision de Tir aux JJOO sera converti en air comprimé, avec des justifications de l'égalité de participation et économique.
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Message par umibozu Mar 6 Déc 2016 - 13:13

Ben tiens, pour les JO dans un pays où la détention d'armes est extrêmement compliquée (pour ne pas dire impossible), il faut bien diminuer le ratio d'épreuve où ils n'ont aucune chance de remporter des médailles ! En revanche hein, le karaté qui lui, est un art martial et s'est toujours défendu d'être un sport (car les JO ne regroupent que les sports, pas les arts), fait son entrée, ainsi que le baseball où les japonais sont très doués. Bref, comment optimiser les chances de victoires du pays d'accueil...
Vivement 2021 tiens, qu'on reprenne le 60BC !
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Message par Air Force Mar 6 Déc 2016 - 14:21

Malgré le vote réalisé sous pression et accords qui n'ont pas été simples à accepter , il y a tj des grincements de dents au plus haut niveau.. triste
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Message par MILOUZE Mar 6 Déc 2016 - 18:37

Air Force a écrit:Une traduction du mot de BINDRA , Pdt des athletes !!

Chers amis,

   Dans ce post, je voudrais vous informer des derniers développements de la réunion du Comité des athlètes qui s'est tenue à Munich. Comme vous en êtes tous conscients ,  le respect de l'Agenda 2020 est primordial pour que nous puissions maintenir notre position forte au sein du Mouvement Olympique.

   Le CIO travaille maintenant avec toutes les fédérations internationales pour parvenir à une participation de 50% des femmes aux Jeux Olympiques et pour stimuler la participation et la participation des femmes dans le sport en créant plus de possibilités de participation aux Jeux Olympiques de Tokyo 2020. Le CIO encourage donc l'intégration d'équipes mixtes événements.

   Le tournoi olympique a actuellement neuf épreuves masculines et six épreuves féminines sur le programme olympique, de sorte que des changements importants sont nécessaires.

   Les dirigeants de l'ISSF ont soulevé la question devant le Comité des athlètes de l'ISSF en 2015, date à laquelle le comité nouvellement élu s'est réuni pour la première fois en janvier 2015. En fait, le Comité des athlètes a été le premier comité à aborder cette question. Dès le moment où nous avons été amenés à nous exprimer , nous avons réalisé que cette situation allait être très difficile. Dans tous nos rapports et postes, nous encourageons constamment tous les athlètes à lire l'Agenda 2020 et à nous proposer des suggestions et  solutions possibles pour atteindre les objectifs fixés par le CIO.

   En novembre 2015, le Comité des athlètes a recommandé à l'ISSF de tenter de préserver l'intégrité du programme actuel et de transformer les épreuves du  50m Rifle Prone Men,  50m Pistol Men et Double Trap Men en épreuves mixtes par équipe. C'était notre position déclarée devant le Comité spécial de l'ISSF en 2015.

   Cette année, nous avons été informés plus en détail du processus d'évaluation par les dirigeants de l'ISSF et par Mme Danka Bartekova, membre du CIO, qui est notre liaison avec le Comité des athlètes du CIO. Plusieurs facteurs tels que l'universalité, la présentation sportive, le développement de base, la durabilité, l'environnement et les facteurs de coût ont été pris en considération. Le succès énorme des épreuves de 10 m Air Team Mixed aux Jeux Olympiques de la Jeunesse a également été pris en considération et nous avons été informés de la réaction encourageante du CIO à l'égard des événements mixtes. Nous avons également été informés des détails qui devaient être soumis par l'ISSF au CIO, tels que la participation actuelle, l'existence d'événements, la participation des jeunes et l'accessibilité.

   En tenant compte de tous ces facteurs, le Comité des athlètes a dû revoir sa position de 2015. Cette situation était extrêmement difficile et émotionnelle pour nous car nous comprenons la sensibilité de nombreux athlètes qui seraient touchés par toute décision . Nous avons eu beaucoup de délibérations parmi nous, le Comité des entraîneurs de l'ISSF, les différents comités de section et les dirigeants de l'ISSF.    Le principe directeur était d'examiner la situation d'une manière qui serait bénéfique à long terme pour le tir sportif afin de maintenir notre présence dans le mouvement olympique.

   Nous avons donc tenu un vote au sein du Comité des athlètes afin que nous puissions formuler nos recommandations. Le résultat du vote a été de remplacer l'événement Double Trap men à un événement Mixed Gender Trap, 50m Prone Men dans une épreuve mixte Air Rifle et 50m Pistol Men dans une épreuve mixte Air Pistolet.

   Nous pouvons comprendre que de nombreux athlètes ne seraient pas satisfaits de cela. En fait, aucun d'entre nous ne l'est et nous réalisons qu'il s'agit d'un scénario très difficile. Le Comité des athlètes demande que tout le monde regarde l'ensemble et considère les nombreux facteurs qui sont importants pour nous pour assurer notre forte présence au sein du mouvement olympique.

   J'espère que cela vous donnera tous un aperçu de ce qui est arrivé derrière pour en venir avec nos recommandations et que cela a été fait de la manière la plus transparente et démocratique.

ABHINAV BINDRA
Président du Comité des athlètes de l'ISSF

Je me pose la question : est-il manipulateur ou juste stupide ?
Car objectivement, je ne vois que ces deux options.

En suivant son raisonnement, les hommes et les femmes devront demain courir le 100m dans la même épreuve, les mêmes séries de qualifications. Idem pour les sports collectifs. C'est juste délirant et je pense que cela cache autre chose.

L'étape suivante sera de supprimer les dernières épreuves à 50m (le 3 po) puis le 25m pistolet. Moins de stands à construire, des armes libres dans pratiquement tous les pays, plus aucune arme à feu dans le tir olympique, uniquement des armes à air.

Pour le cas du double trap, je ne peux me prononcer car je ne suis pas sûr que l'épreuve soit pratiquée par un grand nombre de compétiteurs dans le monde. Par contre, pour le libre et surtout pour le couché, ce sont des disciplines tirées par un grand nombre de pratiquants sur la planète.
Si l'objectif est de supprimer des épreuves et de lancer une épreuve mixte, alors pourquoi ne pas supprimer les épreuves carabine 10m H et F et instaurer une épreuve mixte ?
Si au pistolet, on doit supprimer une épreuve peu pratiquée, c'est la V.O. qui devrait "sauter".

Si on doit privilégier un critère d'universalité, d'accès facile de la discipline pour tous les pratiquants, il faut supprimer le 3 po (3 positions à travailler, un matériel qui devient dantesque,...) et la V.O. (quantité de cartouches tirées, 5 postes pour un seul tireur,...) et sauvegarder le couché et le libre.

On est confronté au type de personnes qui nous pondent des règlements débiles, inapplicables, incompréhensibles, qui nous planifient des finales de 3 positions délirantes,...
L'art de l'usine à gaz pour résoudre des questions simples.

Les gens de l'ISSF me font rire avec cette histoire d'égalité homme/femme : pourquoi alors deux armes différentes à 50m, pourquoi des matchs de 40 coups et des matchs de 60 coups ? Avec un peu de recul, toute cette histoire est risible.
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Message par Piefou Mar 6 Déc 2016 - 18:57

A l'origine le tir était mixte. Il y a eu séparation lorsque des records ont commencé à être pris par des femmes (quelle honte pour l'homme forcément supérieur *sarcasme*).

Tout le monde, hommes et femmes, dans toutes les disciplines, sur 40 ou 50 ou 60 coups, et ça marchera. Ça marche déjà très bien en équitation.
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Message par . Mar 6 Déc 2016 - 19:24

MILOUZE a écrit:

Je me pose la question : est-il manipulateur ou juste stupide ?
Car objectivement, je ne vois que ces deux options.
[...]
Si l'objectif est de supprimer des épreuves et de lancer une épreuve mixte, alors pourquoi ne pas supprimer les épreuves carabine 10m H et F et instaurer une épreuve mixte ?
Si au pistolet, on doit supprimer une épreuve peu pratiquée, c'est la V.O. qui devrait "sauter".

Si on doit privilégier un critère d'universalité, d'accès facile de la discipline pour tous les pratiquants, il faut supprimer le 3 po (3 positions à travailler, un matériel qui devient dantesque,...) et la V.O. (quantité de cartouches tirées, 5 postes pour un seul tireur,...) et sauvegarder le couché et le libre.
[...]
Les gens de l'ISSF me font rire avec cette histoire d'égalité homme/femme : pourquoi alors deux armes différentes à 50m, pourquoi des matchs de 40 coups et des matchs de 60 coups ? Avec un peu de recul, toute cette histoire est risible.

+1 ! Entièrement d'accord, c'est toujours un plaisir de lire Milouze, même s'il n'est plus modérateur... amoureux
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Message par eiffel Mar 6 Déc 2016 - 19:42

Tout à fait d'accord avec Milouze.
De toute façon, en ce qui me concerne, c'est clair depuis le début... La volonté du CIO est de supprimer à moyen terme toute arme à feu du programme olympique carabine et pistolet. Les derniers 3x20 et 3x40 à Tokyo, on prend les paris ?
Pour info, ça bouge pas mal quand même sur les réseaux sociaux... Mr Debevec agit beaucoup dans ce sens.
Le dernier post de son facebook démontre "l'illégalité" (il s'appuie sur les règles et statuts ISSF !) de la commission des athlètes de l'ISSF présidée par le fameux Bindra (pas si stupide et candide que ça il me semble) !
Affaire à suivre donc, mais je crains que le mal ne soit fait.
Sinon, des réactions du côté de notre Fédé ? Pour l'instant non, on doit se contenter des justifications foireuses et des inepties publiées sur le site de l'ISSF, dans l'urgence, vu le tollé mondial généré par ces propositions ridicules.
La bonne soirée à tous.
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Message par ML67 Mar 6 Déc 2016 - 21:01

Milouze n'a pas totalement tord sur l'interprétation du courrier de Bindra.

Tout d'abord, la situation part d'un courrier du CIO stipulant les orientations souhaitées pour Tokyo comme par ex :
- parité dans les disciplines H/F
- favoriser le développement d'épreuves mixtes

Sur les critères d'universalité, les 3 disciplines les plus tirées en compétitions officielles sont la fosse Olympique, le skeet olympiques et le couché puis les épreuves 10M. S'attaquer au couché paraît incroyable !!
Depuis le nouveau règlement du 1er janvier 2013, le double trap est encore moins tiré qu'avant.

Si nous reprenons l'ensemble des participations aux épreuves officielles, le pistolet libre chute nettement depuis quelques années.

Lorsque j'étais à Munich pour le colloque ISSF, 2 raisons m'ont été données pour la suppression du couché : cette position est déjà pratiquée dans le 3X40 et le couché dame n'existe pas dans le programme actuel. Oui je sais on frôle la débilité surtout venant de personnes sensées nous défendre !!

Une autre décision est incompréhensible : pourquoi le trap mixte et pas le skeet mixte ??

Tout ça pour dire que ce n'est pas le CIO qui fait tout pour supprimer les armes. Ce sont les décisions ISSF et ces propositions qui seront faîtes au CIO dans les prochains jours qui affaiblissent le 50M par ex.

Pour finir, la FFTIR ne peut pas faire grand chose dans cette histoire. Tout est géré par le présidium de l'ISSF et il n'y a pas de français élu. Les élections à l'ISSF se dérouleront lors des championnats du monde 2018 en Corée.

Ce qui est encore plus surprenant, c'est qu'au présidium il y a 2 chinois (dont le DTN plusieurs fois champion olympique) et directement concernés par le suppression du libre !! Un américain champion olympique à 300M mais qui était une "chèvre" couché cela expliquant peut-être le fait qu'il est d'accord pour la suppression du couché.
Il y a surtout beaucoup de représentants du monde du plateau donc peu au fait de la vie de la cible !!
2 représentants allemands qui valident alors qu'une bonne partie des fabricants de munitions et de matériel sont allemands et que le champion olympique du couché est aussi allemand !!

Bref......


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Message par eiffel Mar 6 Déc 2016 - 21:10

Le dit champion Olympique Allemand faisant partie de la commission des athlètes de l'ISSF ainsi que Jin JONGOH triple champion Olympique au libre... On croit rêver. Il faut dire que Junghaenel n'a pas l'air très heureux de la tournure des événements, quant au Coréen, pas encore de commentaires pour l'instant.
Bref, comme tu dis Max...
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