RGS 2016-17

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Re: RGS 2016-17

Message par Air Force le Mar 18 Oct - 22:07

Hélas  les traduc du net font ce job de me.de. avec hélas des choses dites peu compréhensibles..., et je n'ai pas voulu faire traduire ou interpréter pour en plus dire certainement tout et son contraire comme tu dis.!!! bigrin
Mais une chose est sure = il y aura des rglmt franco français qui vont sortir sinon toutes les cara type bois alpha ou anciennes ne vont pas rentrer dans les clous côté Hauteur maxi partie de crosse ( 140mm)  et tout le reste.. cnul
Notons qu'il y a quand même de vraies avancées et de bonnes choses comme pour les verres montés sur iris et hauteur du fût à 120mm maxi .!!! thumright

Au fait = dans regles carabine  issf art 7.9 "durée du M.A 60c sur cibles papier 1h00 et 1 coup par carton!"

et..
memento arbitre  fft "cibles papier 1h15 un coup carton pour le MA "
qui a raison  euh ?

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Re: RGS 2016-17

Message par jpgnm1 le Mer 19 Oct - 9:46

On va attendre les ordres, contre-ordres et désordres qui seront appliqués pour la saison prochaine ?
C'est la seule certitude, applications 2017-2018.
RGS A.2.5.2. Organisation :
Les modifications éventuelles du règlement ISSF 2017 (sortie janvier 2017) ne pourront
s’appliquer de manière totale ou partielle en France qu’à compter du 1er septembre 2017.

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Re: RGS 2016-17

Message par ML67 le Mer 19 Oct - 11:52

jpgnm1 a écrit:On va attendre les ordres, contre-ordres et désordres qui seront appliqués pour la saison prochaine ?
C'est la seule certitude, applications 2017-2018.
RGS A.2.5.2. Organisation :
Les modifications éventuelles du règlement ISSF 2017 (sortie janvier 2017) ne pourront
s’appliquer de manière totale ou partielle en France qu’à compter du 1er septembre 2017.

Comme à chaque fois qu'il y a des modifications, ces règles vont être étudiées dans les diverses commissions nationales concernées afin qu'elles puissent être appliquées ou pas ou adaptées.

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Re: RGS 2016-17

Message par Air Force le Mer 19 Oct - 15:06

La RGS A.2.5.2. Organisation :
"Les modifications éventuelles du règlement ISSF 2017 (sortie janvier 2017) ne pourront
s’appliquer de manière totale ou partielle en France qu’à compter du 1er septembre 2017."

et Max nous précise=
"Comme à chaque fois qu'il y a des modifications, ces règles vont être étudiées dans les diverses commissions nationales concernées afin qu'elles puissent être appliquées ou pas ou adaptées."
Cela rappelle le sketch de notre ami Coluche "d'après ce que l'on dit , de sources bien informées, il paraîtrait, qu'il y aurait, peut être des changements suite à des études pouvant être appliquées ou adaptées ou pas du tout."
Et ben = Avec ça on vas-t-on...pour 2017...? euh euh euh euh

"

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Re: RGS 2016-17

Message par Doc Bernie le Mer 19 Oct - 15:21

Et ben... comme dans les modifications précédentes, la DTN lissera les mesures selon les niveaux...
Une carabine reste une carabine, une arme de poing reste une arme de poing, les encartoucheurs du plateau fabriqueront des enveloppes transparentes, etc...
Donc, inutile d'agiter le chiffon rouge. Les internationaux seront les premiers concernés -et pour cause- et les autres y arriveront progressivement. Il n'y a pas de modification spectaculaire, en tous cas rien qui n'empêche de tirer la saison 2016/17 avec sérénité.
innocent

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Re: RGS 2016-17

Message par jsam le Mer 19 Oct - 16:41

Le coaching non verbal devient autorisé dans toutes les disciplines, cela va être un super spectacle à regarder les coachs ptdr

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Re: RGS 2016-17

Message par Doc Bernie le Mer 19 Oct - 16:55

Oui... le bras d'honneur signifiant : "enfile tous les dix" ! ptdr

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Re: RGS 2016-17

Message par ML67 le Mer 19 Oct - 17:18

jsam a écrit:Le coaching non verbal devient autorisé dans toutes les disciplines, cela va être un super spectacle à regarder les coachs ptdr

Ce n'est qu'une légalisation et uniformisation entre les disciplines de ce qui se faisait déjà depuis bien longtemps.


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Re: RGS 2016-17

Message par jsam le Mer 19 Oct - 17:38

ML67 a écrit:
jsam a écrit:Le coaching non verbal devient autorisé dans toutes les disciplines, cela va être un super spectacle à regarder les coachs ptdr

Ce n'est qu'une légalisation et uniformisation entre les disciplines de ce qui se faisait déjà depuis bien longtemps.


C'est sûr que cela se faisait mais, discrètement...

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Re: RGS 2016-17

Message par Piefou le Mer 19 Oct - 19:58

Le seul point vraiment inquiétant est la limite de hauteur de la crosse arrière des carabines, signant l'arrêt du bois à l'international.
Mais la plupart des fédérations nationales ne devraient pas appliquer ce point je suppose.

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Re: RGS 2016-17

Message par Doc Bernie le Mer 19 Oct - 20:07

Piefou a écrit:Le seul point vraiment inquiétant est la limite de hauteur de la crosse arrière des carabines, signant l'arrêt du bois à l'international.
Mais la plupart des fédérations nationales ne devraient pas appliquer ce point je suppose.

Arrêt du bois ? Un boom sur les ponçeuses, râpes, scies et un renouveau de l'artisanat... bravo

Blague à part, allez mesurer 14 cm sur vos crosses, depuis l'axe du canon. La punition n'est pas celle que l'on attend ! merci

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Re: RGS 2016-17

Message par Air Force le Mer 19 Oct - 20:31

Comme l'a remarqué Piefou c'est ce point là qui inquiète les tireurs , le reste est positif dans l'ensemble.!! Attendons la suite avant de scier.., poncer..ou rajouter.. siffle !!! ..

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Re: RGS 2016-17

Message par jsam le Mer 19 Oct - 21:41

Piefou a écrit:Le seul point vraiment inquiétant est la limite de hauteur de la crosse arrière des carabines, signant l'arrêt du bois à l'international.
....

Pourquoi l'arrêt du bois ?

Une Fein P800W ou une Walther LG400 Anatomic passent largement ce point. euh

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Re: RGS 2016-17

Message par Air Force le Mer 19 Oct - 22:23

Ce point dont on parle était certainement sur le feu depuis un moment comme d 'autres articles cités . Les fabricants anticipent tj pour être dans les clous et par delà même obliger les clients que nous sommes à nous adapter moyennant euros.. ou bricolages privés obligés  bigrin ( même Anschutz avec sa 9015 alu et sa tige au bas de crosse pourra  rester conforme et réglée ainsi dans ces 140 mm )


Dernière édition par Air Force le Dim 23 Oct - 10:35, édité 1 fois

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Re: RGS 2016-17

Message par . le Mer 19 Oct - 22:33

jsam a écrit:
ML67 a écrit:
jsam a écrit:Le coaching non verbal devient autorisé dans toutes les disciplines, cela va être un super spectacle à regarder les coachs ptdr

Ce n'est qu'une légalisation et uniformisation entre les disciplines de ce qui se faisait déjà depuis bien longtemps.


C'est sûr que cela se faisait mais, discrètement...
Tellement discrètement que je connais des "athlètes" qui n'ont besoin d'aucun coach pour leurs matchs... siffle (bon, ok, ça ne concerne peut être pas le top du top, mais de bons tireurs/ses quand même...)

.
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Re: RGS 2016-17

Message par Piefou le Mer 19 Oct - 22:36

jsam a écrit:
Piefou a écrit:Le seul point vraiment inquiétant est la limite de hauteur de la crosse arrière des carabines, signant l'arrêt du bois à l'international.
....

Pourquoi l'arrêt du bois ?

Une Fein P800W ou une Walther LG400 Anatomic passent largement ce point. euh

Je pensais plutôt à des plus classiques et massives comme la Fein Universal.
Mais après à voir si ça se trouve ça passera, au pire la ponceuse comme l'a suggéré Doc ^^
Un peu comme l'ancienne Fein de PEP, creusée dessous.

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Re: RGS 2016-17

Message par Air Force le Mer 19 Oct - 22:52

Idem que toi Piefou.. Perso j'avais cité un exemple  ailleurs dans un autre sujet,  avec les crosses Alpha  crées par JPA sur les Fein 600 .... Depuis longtemps des sujets  ont fait débats , parfois animés , portant sur ces adaptations franco françaises du règlement et fiches d'arbitrages sorties par notre FFT . Certains points dont celui des mesures de crosses ( les épaisseurs entre les bois ou alu , les hauteurs de bas de crosse avec des contre poids ou  tiges ,  ou avec d'autres accessoires fixés sur ces crosses alu  squelettiques , etc. )  n'ont jamais été bien clairs et ont donc laissé la porte ouverte à des adaptations entraînant pas mal de litiges avec le corps arbitral..  Tout serait donc réglé si  , en 2017 , de telles  règles enfin  claires et précises étaient mises en place pour les crosses alu ou bois .. bravo

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Re: RGS 2016-17

Message par contender.moustachu le Jeu 20 Oct - 2:13

jpgnm1 a écrit:Dans la partie TAR, j'ai trouvé çà :
832 – Armes de poings Authentiques (même programme que l’épreuve 830 mais avec
les armes détaillés dans le règlement TAR spécifique à cette épreuve).
Et le règlement est toujours le même ?
Quelqu’un a des infos ?    euh

yes sir!i have.

lot off military from first world war guns(after1886) ,and before 1970(in conflict)

read that from tirmailly:

epreuve 832

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Re: RGS 2016-17

Message par jpgnm1 le Jeu 20 Oct - 9:17

par contender.moustachu Aujourd'hui à 1:13
Génial, merci !
smwink

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Re: RGS 2016-17

Message par jsam le Jeu 20 Oct - 9:40

. a écrit:
jsam a écrit:
ML67 a écrit:
jsam a écrit:Le coaching non verbal devient autorisé dans toutes les disciplines, cela va être un super spectacle à regarder les coachs ptdr

Ce n'est qu'une légalisation et uniformisation entre les disciplines de ce qui se faisait déjà depuis bien longtemps.


C'est sûr que cela se faisait mais, discrètement...
Tellement discrètement que je connais des "athlètes" qui n'ont besoin d'aucun coach pour leurs matchs... siffle (bon, ok, ça ne concerne peut être pas le top du top, mais de bons tireurs/ses quand même...)

C'est bien, vous avez la question et la réponse mdr1

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Re: RGS 2016-17

Message par . le Jeu 20 Oct - 21:28

jsam a écrit:
. a écrit:
Tellement discrètement que je connais des "athlètes" qui n'ont besoin d'aucun coach pour leurs matchs... siffle (bon, ok, ça ne concerne peut être pas le top du top, mais de bons tireurs/ses quand même...)

C'est bien, vous avez la question et la réponse mdr1
Quand on est dans les 8 meilleures françaises en D1, c'est quand même pas n'importe quel niveau, même sans coach sur les compétitions ... siffle

Précision complémentaire sur mon point de vue : un coach sert pour l'entraînement, et pour les débuts en compétition, pour l'intendance et la bonne application des consignes des entraînements.
Ensuite, il sert lors des compétitions internationales, à régler les problèmes d'ordre technique, organisationnel etc...  (peut être aussi pour redonner de la confiance en soi aux athlètes qui ont des doutes ?).
Entre les deux (entraînement et compétitions internationales), pas sûre qu'ils servent à grand chose... sauf quand certaines affinités se créent entre athlètes et entraîneurs, peut être ?  innocent

.
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Re: RGS 2016-17

Message par jsam le Ven 21 Oct - 9:36

. a écrit:
jsam a écrit:
. a écrit:
Tellement discrètement que je connais des "athlètes" qui n'ont besoin d'aucun coach pour leurs matchs... siffle (bon, ok, ça ne concerne peut être pas le top du top, mais de bons tireurs/ses quand même...)

C'est bien, vous avez la question et la réponse mdr1
Quand on est dans les 8 meilleures françaises en D1, c'est quand même pas n'importe quel niveau, même sans coach sur les compétitions ... siffle

Peut être qu'avec un, vous auriez diminué ce chiffre à 3....

. a écrit:Précision complémentaire sur mon point de vue : un coach sert pour l'entraînement, et pour les débuts en compétition, pour l'intendance et la bonne application des consignes des entraînements.
Ensuite, il sert lors des compétitions internationales, à régler les problèmes d'ordre technique, organisationnel etc...  (peut être aussi pour redonner de la confiance en soi aux athlètes qui ont des doutes ?).

Même dans un sport individuel, on ne peut pas progresser tout seul...

. a écrit:Entre les deux (entraînement et compétitions internationales), pas sûre qu'ils servent à grand chose... sauf quand certaines affinités se créent entre athlètes et entraîneurs, peut être ?  innocent

C'est le but principal d'avoir des affinités afin de mieux comprendre ce qu'il se passe dans le match et sauver des situations qui peuvent très mal se terminer en les inversant.

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Re: RGS 2016-17

Message par Ballou le Sam 22 Oct - 11:27

. a écrit:
jsam a écrit:
. a écrit:
Tellement discrètement que je connais des "athlètes" qui n'ont besoin d'aucun coach pour leurs matchs... siffle (bon, ok, ça ne concerne peut être pas le top du top, mais de bons tireurs/ses quand même...)

C'est bien, vous avez la question et la réponse mdr1
Quand on est dans les 8 meilleures françaises en D1, c'est quand même pas n'importe quel niveau, même sans coach sur les compétitions ... siffle

Précision complémentaire sur mon point de vue : un coach sert pour l'entraînement, et pour les débuts en compétition, pour l'intendance et la bonne application des consignes des entraînements.
Ensuite, il sert lors des compétitions internationales, à régler les problèmes d'ordre technique, organisationnel etc...  (peut être aussi pour redonner de la confiance en soi aux athlètes qui ont des doutes ?).
Entre les deux (entraînement et compétitions internationales), pas sûre qu'ils servent à grand chose... sauf quand certaines affinités se créent entre athlètes et entraîneurs, peut être ?  innocent

Lorsqu'il y a un vraie relation entre un athlète et un entraîneur, c'est vraiment un + pour le tireur !
Qui plus est lorsque l'entraîneur travaille au quotidien sur un pôle avec des athlètes et que ce groupe ou une partie se retrouve ensemble en compétition.
Pour un tireur qui a l'habitude de travailler, d'être conseillé, orienté par quelqu'un en particulier, c'est très important que ce quelqu'un l'accompagne en compétition, ne serait-ce que pour la confiance.
En compétition, le travail d'un entraîneur est très différent qu'à l'entraînement, mais s'il intervient moins, ses interventions doivent être faites au bon moment et peuvent être déterminantes. Ca demande une bonne connaissance de l'athlète et de l'expérience.
La confiance du tireur envers l'entraîneur est aussi très importante. Quand un entraîneur demande à un tireur de sortir pendant un championnat d'Europe ou un championnat du Monde, c'est sur la confiance que tout se joue.
2 exemples assez clairs : une année, lors d'un championnat d'Europe 10m, une des filles que j'entraînais au quotidien à l'INSEP n'avait pas super bien commencé son match : -5 en 23 coups. On venait clairement pour une médaille. Je l'a fait sortir et on discute 5 bonnes minutes. Elle revient au pas de tir et termine par 17 dix. Qualif pour la finale et médaille de bronze :-)
Lors d'un autre championnat d'Europe 10m, un des juniors de l'équipe commence son match par 3 neufs...et recharge pour le coup suivant ! Heureusement, il tourne enfin la tête vers moi et là je lui fait clairement non avec la tête. Il sort, et là aussi on discute quelques instants. Il termine la série par 7 dix et on termine second par équipes, seulement battu au barrage par les Norvégiens :-(, par contre on gagne en individuel :-)
Sur ces 2 exemples, mon discours a été complètement différent car les situations n'avaient rien à voir, mais par contre, il est clair que ça a impacté positivement ces 2 athlètes. Bon, j'ai plein d'autres exemples en tête pour lesquels ça a bien fonctionné, et d'autres ou ça a moins bien marché aussi, mais c'était pour illustrer le fait que l'intervention d'un entraîneur peut clairement faire basculer un match.


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Re: RGS 2016-17

Message par jsam le Sam 22 Oct - 11:39

Très bon résumé de Ballou bravo

Quand l'osmose se crée entre le tireur, son arme et son coach, de grandes choses peuvent se produire.




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Re: RGS 2016-17

Message par . le Sam 22 Oct - 20:55

Ballou a écrit:
Lorsqu'il y a un vraie relation entre un athlète et un entraîneur, c'est vraiment un + pour le tireur !
Qui plus est lorsque l'entraîneur travaille au quotidien sur un pôle avec des athlètes et que ce groupe ou une partie se retrouve ensemble en compétition.
Ce qui est loin d'être le cas de tous les tireurs/ses
Ballou a écrit:
Pour un tireur qui a l'habitude de travailler, d'être conseillé, orienté par quelqu'un en particulier, c'est très important que ce quelqu'un l'accompagne en compétition, ne serait-ce que pour la confiance.
A moins qu'on apprenne à l'athlète lors des entraînements, à trouver par lui-même des solutions à ses problèmes éventuels.
Ballou a écrit:
En compétition, le travail d'un entraîneur est très différent qu'à l'entraînement, mais s'il intervient moins, ses interventions doivent être faites au bon moment et peuvent être déterminantes. Ca demande une bonne connaissance de l'athlète et de l'expérience.
Peut être. Mais je ne connais pas beaucoup de parents ni de clubs qui ont les moyens financiers de se payer des coachs pour les compétitions nationales, déjà que les tireurs/tireuses en sont de généralement un peu de leur poche quand même pour les frais de déplacements aux Championnats de France ou aux "évaluations nationales"... Donc de mon point de vue, rien ne vaut un tireur/se qui sait gérer son match tout(e) seul(e)...

Ballou a écrit:
La confiance du tireur envers l'entraîneur est aussi très importante. Quand un entraîneur demande à un tireur de sortir pendant un championnat d'Europe ou un championnat du Monde, c'est sur la confiance que tout se joue.
2 exemples assez clairs : une année, lors d'un championnat d'Europe 10m, une des filles que j'entraînais au quotidien à l'INSEP n'avait pas super bien commencé son match : -5 en 23 coups. On venait clairement pour une médaille. Je l'a fait sortir et on discute 5 bonnes minutes. Elle revient au pas de tir et termine par 17 dix. Qualif pour la finale et médaille de bronze :-)
Lors d'un autre championnat d'Europe 10m, un des juniors de l'équipe commence son match par 3 neufs...et recharge pour le coup suivant ! Heureusement, il tourne enfin la tête vers moi et là je lui fait clairement non avec la tête. Il sort, et là aussi on discute quelques instants. Il termine la série par 7 dix et on termine second par équipes, seulement battu au barrage par les Norvégiens :-(, par contre on gagne en individuel :-)
Sur ces 2 exemples, mon discours a été complètement différent car les situations n'avaient rien à voir, mais par contre, il est clair que ça a impacté positivement ces 2 athlètes. Bon, j'ai plein d'autres exemples en tête pour lesquels ça a bien fonctionné, et d'autres ou ça a moins bien marché aussi, mais c'était pour illustrer le fait que l'intervention d'un entraîneur peut clairement faire basculer un match.
Tu parles de sportifs en pôle, j'ai d'autres exemples (en pistolet), qui ont été bien plus négatifs que positifs, lors de compétitions nationales, car ils ont généré une dégringolade des performances des tireurs/ses ...
Je reste sur mon point de vue, mais de toute façon, ça n'a pas beaucoup d'importance... bigrin innocent smwink

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