Détente à poulie ?

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Détente à poulie ?

Message par Kicker le Dim 30 Oct - 4:37

J'ai consulté le règlement pour les épreuves au pistolet, ça n'a pas l'air d'être interdit.
Imaginez le principe d'un arc à poulie appliqué à la détente d'un pistolet.
La course de la détente ressemblerait à ça :



Techniquement, ça a l'air légal, vu que ça passerait sans problème le test du peson.
Une fois passée la zone des 500g, il suffit de se caller sur le point dur qu'on aura réglé au poids qui nous plait pour se retrouver avec un poids détente bien en dessous du minimum.

Du coup, ça va complètement à l'encontre de l'esprit du règlement, qui voudrait que le coup ne parte qu'au moment précis où une pression de 500g est appliquée.
Sauf que ce n'est pas précisé explicitement dans le règlement...



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Re: Détente à poulie ?

Message par jpgnm1 le Dim 30 Oct - 10:14

Pour le règlement, il faut que le coup parte avec le poids minimum, donc ton système ne fonctionnera pas ?
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Re: Détente à poulie ?

Message par Air Force le Dim 30 Oct - 11:07

Cela ne ressemble-t-il pas à une platine détente à double bossette = une à 500gr et l'autre à bcp moins , 120gr par exemple???? euh
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Re: Détente à poulie ?

Message par Kicker le Dim 30 Oct - 11:26

jpgnm1 a écrit:Pour le règlement, il faut que le coup parte avec le poids minimum, donc ton système ne fonctionnera pas ?
Bah justement, c'est pas ce que j'ai lu dans le règlement... C'est pas écrit spécifiquement qu'il faut que le coup parte avec le poids minimum.
Air Force a écrit:Cela ne ressemble-t-il pas à une platine détente à double bossette = une à 500gr et l'autre à bcp moins , 120gr par exemple???? euh
C'est presque ça oui. Sauf qu'au lieu d'avoir une 2ème bossette, en réalité ce serait juste un ressort qui serait placé avant la bossette et dont la résistance augmenterait quand tu t'en rapproches et diminuerait quand tu t'en éloignes.

Genre un truc comme ça :
Désolé, je dessine comme un pieds bigrin


C'est pas interdit, ça ?
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Re: Détente à poulie ?

Message par Doc Bernie le Dim 30 Oct - 19:53

La différence majeure entre un arc à poulie et ce que tu décris est que... ça n'a rien à voir !
La cinématique de l'arc à poulie concerne le bandage (l'armement) et non la décoche (détente).
Pour le reste, le dispositif que tu recherches existe depuis des siècles, il s'appelle un stecher (soit  à 2 détentes (Europe Centrale), soit monodétente (Stecher "français").
C'est considéré comme potentiellement dangereux à la chasse, mais utilisé sur certains pistolets "libres" ou certaines carabines (dont la détente Tanner).
Les détentes dites "à bossette" réalisent ce que tu recherches lorsqu'elles sont bien réglées, c'est à dire effacement d'environ 2/3 de la force lors de la précourse, et force résiduelle lors de l'échappement. Comment ça marche ? Par l'observation d'un phénomène de neurophysiologie, où la force exercée lors de la précourse ("bossette") est "oubliée" par le cerveau après quelques fractions de secondes, et la force résiduelle nécessaire est  analysée comme "légère".
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Re: Détente à poulie ?

Message par Kicker le Dim 30 Oct - 20:08

Merci pour ces explications :)
Ma question, c'est est-ce qu'une détente stecher sur un pistolet 10m, c'est légal ?
Parce que ça trahit complètement l'esprit de la règle d'avoir un poids minimum sur la détente...
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Re: Détente à poulie ?

Message par Doc Bernie le Dim 30 Oct - 20:14

Clairement non, car il faut l'armer pour qu'elle parte. Et dans ce cas, ce n'est pas la force réglementaire.
D'ailleurs, la pratique de contrôle consiste à armer le pistolet, soulever le peson, reposer puis soulever une seconde fois : ça part... c'est fâcheux !
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Re: Détente à poulie ?

Message par Kicker le Dim 30 Oct - 20:20

Je viens de Googler "détente Stecher". C'est pas vraiment ce à quoi je pensais en fait.
Je pensais plutôt à une détente unique dont le poids augmenterait jusqu'à 500g puis diminuerait au fil de la course, pour ensuite atteindre un point dur largement en dessous de 500g, le tout en un seul et unique système. Donc une seule détente, et pas de système secondaire à armer comme c'est le cas avec une détente Stecher...
L'idée, c'est que lors du contrôle, le peson ne passe pas le premier point dur, mais une fois le pistolet en main, le tireur passe le 1er point dur pendant la phase de levée de l'arme, puis pendant le lâché, c'est le 2ème point dur, beaucoup plus sensible, qui fait partir le coup.
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Re: Détente à poulie ?

Message par jpgnm1 le Dim 30 Oct - 21:04

En d'autre termes, comment se foutre du règlement ?
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Re: Détente à poulie ?

Message par Kicker le Dim 30 Oct - 21:12

Ah nan mais complètement... On est d'accord, ça fout complètement en l'air les règles de l'ISSF.
J'ai pas spécialement l'intention de le faire (et je ne conseille à personne de le faire, ça n'a aucun sens), mais je suis franchement étonné de 2 choses :
l'ISSF n'a pas spécialement pensé à ce cas de figure en établissant ses règles.
Aucun tireur n'a encore participé à un tournoi officiel avec ce genre de fonctionnalité sur son pistolet.

Après, le tir, comme tout discipline individuelle, c'est un combat contre soi-même. On s'entraîne pour être un meilleur tireur. Donc si on triche... bah on triche contre soi-même, ce qui n'a aucun sens.
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Re: Détente à poulie ?

Message par jpgnm1 le Dim 30 Oct - 21:36

A la base, les règlements sont simples...
Ils se compliquent en fonction des participants qui essayent de le contourner ....
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Re: Détente à poulie ?

Message par Kicker le Dim 30 Oct - 21:40

D'accord, donc ils vont attendre qu'un petit malin bidouille sa détente (et se fasse griller, vu que ça passe relativement inaperçu) pour changer les règles, du coup.
Quand même, mieux vaut prévenir que guérir.

Je me souviens avoir lu que pour le 50m libre, ils avaient dû rajouter une règle disant que le système de mise à feu doit faire partie de l'arme parce que des gens s'étaient amusés à déclencher la mise à feu de leur arme avec un bouton qu'ils actionnaient avec leur 2ème main...
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Re: Détente à poulie ?

Message par jpgnm1 le Dim 30 Oct - 21:45

Il y en a aussi qui avaient mis du Coca (pub gratuite) sur le sol qu'ils trouvaient glissant pour mieux "adherer" ...
Donc impossible de prévoir toutes les idées des tordus....
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Re: Détente à poulie ?

Message par samili le Dim 30 Oct - 21:50

Je ne suis pas sûr que le doigt, après avoir effacé le poids max + une marge de sécurité, puisse s'arrêter avant un départ de l'ordre de 100g qui suivrait, et faire cela avec régularité. Ce n'est pas une contrainte pour l'arc à poulie puisque le stop est effectué par l'allonge max., il n'y a pas à être fin sur la position d'arrêt.
Je ne doute pas que si c'était possible cela aurait été fait. Si le système existait, nul doute qu'il passe le contrôle.
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Re: Détente à poulie ?

Message par Willy le Dim 30 Oct - 22:31

Kicker a écrit:Je viens de Googler "détente Stecher". C'est pas vraiment ce à quoi je pensais en fait.
Je pensais plutôt à une détente unique dont le poids augmenterait jusqu'à 500g puis diminuerait au fil de la course, pour ensuite atteindre un point dur largement en dessous de 500g, le tout en un seul et unique système. Donc une seule détente, et pas de système secondaire à armer comme c'est le cas avec une détente Stecher...
L'idée, c'est que lors du contrôle, le peson ne passe pas le premier point dur, mais une fois le pistolet en main, le tireur passe le 1er point dur pendant la phase de levée de l'arme, puis pendant le lâché, c'est le 2ème point dur, beaucoup plus sensible, qui fait partir le coup.


Les réglages des pistolets match permettent de faire ça.

Tu peux mettre 500 gr sur ta pré-course et 10 gr sur ta bossette. Ça passe au contrôle au peson mais c'est surement difficilement contrôlable par le tireur.
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Re: Détente à poulie ?

Message par Kicker le Dim 30 Oct - 22:47

Bah si tu fais ça, les 10gr viennent s'ajouter aux 500gr de ta pré-course.
J'ai essayé sur mon PA10-2, et c'est pas une bonne idée de faire ça... Tu dois maintenir près de 500gr de pression sur ta détente tout le long de ta phase de descente, c'est un coup à crisper sa main et trembler dans tous les sens.
Ce que les pistolets match ne permettent pas de faire (en tout cas, le mien ne permet pas ça), c'est de faire diminuer le poids de la détente au fil de la pré-course.

samili a écrit:Je ne suis pas sûr que le doigt, après avoir effacé le poids max + une marge de sécurité, puisse s'arrêter avant un départ de l'ordre de 100g qui suivrait, et faire cela avec régularité.
Je me suis fait la même réflexion, mais je pense que si tu mets tes 500gr en tout début de pré-course, puis que tu diminues progressivement le poids durant une longue pré-course, ça doit passer :)
Perso, quand je tire avec mon pistolet, mon doigt atteint rarement la butée après le départ du coup...

A mon avis, si ça n'a pas été fait, c'est parce que ça vaut pas le coup de charcuter un pistolet pour faire une détente dont l'unique but est de tricher, sachant pertinemment qu'elle ne servira que pour une saison, vu que ce sera interdit à la saison suivante...
De plus, il faut s'y connaitre pas mal en mécanique pour créer un tel système. C'est pas à la portée du premier venu.
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Re: Détente à poulie ?

Message par Air Force le Dim 30 Oct - 23:48

La solution EXISTE =  smwink
http://www.letirsportif.com/t16240-double-bossette-vo
La détente a double bossette est une aide indéniable , confortable , car, après la pré-course amenée à "x" gr de poids .... il ne reste que très peu de poids avant le départ du coup !! Cela a l'avantage en plus de vraiment limiter les coups de doigt.


Dernière édition par Air Force le Dim 30 Oct - 23:57, édité 1 fois
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Re: Détente à poulie ?

Message par Kicker le Dim 30 Oct - 23:54

Je sais pas si c'est la même chose...
Si ça se trouve, les 2 points durs sont comme ça :

Ce que je suggérais, c'était plutôt un truc comme ça :

Avec un premier point dur dont l'unique but est de satisfaire les tests de pesée, et le 2ème, beaucoup plus sensible, fait partir le coup.

Et je mettais en évidence le fait que le règlement de l'ISSF ne bannit pas ce genre de détente, alors que ça va à l'encontre de l'esprit de la règle, qui est de faire partir le coup lorsque la force exercée sur la détente par le tireur correspond à celle d'un poids de 500gr.
Ca permet de tricher légalement en fait... et c'est moche.
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