Problème de réglage de lunette

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Mar 8 Nov - 22:19

Bonjour, j'ai acheté d'occasion une Norinco JW-15A avec une lunette Walther 3-9x40.
Je l'ai essayé au pas de tir 50m, debout puis couché mais je n'ai touché la cible qu'une seule fois.
Comme j'étais arrivé trop tard pour avoir le temps de régler la lunette je suis rentré chez moi et j'ai tiré à 5m. J'ai pu la régler à peu près verticalement mais horizontalement la visse est sortie bien avant que j'ai pu atteindre le centre ! Du coup je ne comprends pas d'où vient le problème.
Avant ça j'avais mis la lunette à peu près de niveau avec la carabine et j'avais mesuré environ 285mm entre le bout de la crosse et l'oculaire. L'objectif est réglé au minimum, en dessous de 15m.
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par bx19gt le Mar 8 Nov - 23:27

Bonjour
Si la lunette est au maximum de ses reglages, il y a fort à parier qu'il n'y a pas grand chose à faire
La premiere chose à faire serait de refaire un reglage approximatif en calant l'arme et en visant à travers le canon
Regler la lunette ensuite sur la cible

Si ce n'est pas possible, il faudra controler les supports de la lunette et si ok controler les rails de montage et l'alignement du canon. Si ce n'est pas bien droit et que le canon est de travers bah y'aura pas grand chose à faire;

C'est du chinois et ca peut etre bon comme tres mauvais.
avatar
bx19gt
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 973
Inscription le : 16/06/2007
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Mar 8 Nov - 23:57

Bah comment le canon pourrait être de travers ? Même si le colis (qui n'était pas endommagé) était tombé il aurait fallut beaucoup plus de force pour le tordre. Et d'usine j'y crois pas ou celui qui me l'a vendu ne l'aurait même pas utilisé. D'ailleurs l'arme est passée par le banc national d'épreuve.
La lunette elle était dans sa boite d'origine.
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Mer 9 Nov - 0:16

diantre...

mets nous une photo de ton montage,des fois que..

regarde si'il n'y a pas de bavures dans la queue d'aronde..

avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Mer 9 Nov - 0:28

Il y avait un instructeur avec moi au stand et il n'a rien remarqué, juste dit qu'il fallait régler la lunette.

contender.moustachu a écrit:
regarde si'il n'y a pas de bavures dans la queue d'aronde..

Traduction ?
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par samili le Mer 9 Nov - 0:31

Monté comme actuellement, en effet il y a rien à faire.
Je ne connais pas ton montage mais si tu veux utiliser ce couple,  le travail est à effectuer à ce niveau.
La lunette est mal montée. Cela peut arriver puisque qu'il y a deux assemblages : lunette sur colliers, colliers sur rail.


Quand je prérègle une lunette sur une carabine à la maison, j'effectue le montage, la lunette mise sur des réglages médians. En montant la lunette sur les colliers j'essaie d'obtenir un alignement sur une même ligne verticale entre l'âme du canon et le réticule vertical de la lunette (puisque ton problème se situe sur le plan horizontal - réglage en direction).
Normalement, si les colliers sont de qualité et bien montés, on obtient à peu prés  un alignement , qui sera optimisé par le réglage par les tourelles.
J'ai toujours fait cela et toujours mis en cible au premier tir (à l'exception prés), même à 200m directement.

Comme le dit bx19gt, s'il est impossible de faire cela, il faudra envisager un autre couple.

Judicieuse remarque de cm, jette un œil sur le rail sur lequel est fixé la lunette.
avatar
samili
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1183
Inscription le : 24/12/2014
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Mer 9 Nov - 0:37

JeBo a écrit:Il y avait un instructeur avec moi au stand et il n'a rien remarqué, juste dit qu'il fallait régler la lunette.

contender.moustachu a écrit:
regarde si'il n'y a pas de bavures dans la queue d'aronde..

Traduction ?

lors de l'usinage à la fraiseuse,une bavure peut rester et empêcher le bon positionnement du collier

juste pour rassurer:il y a bien du jeu entre la lunette et la hausse?


-ça aussi,je l'ai vu,comme des colliers mal montés..-


enfin,pour l'instant je n'ai jamais vu une Norinco JW-15A ne pouvant pas toucher la cible à 100 m!
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Mer 9 Nov - 0:47

Ben le truc c'est que cette arme était déjà équipée avec cette lunette ! et d'après le vendeur (avant démontage) ça visait juste à 100m, donc j'ai juste revissé la lunette (qui avait toujours ses colliers) sur le rail et j'aurais pas dû avoir grand chose à changer.
Demain je remonterai tout un à un, et avant je tirerai sans lunette pour être sûr que ça ne vient pas du canon.

Je me suis trompé c'est pas horizontalement mais verticalement (la visse sur le côté de la lunette), mes balles sont coincées à gauche du centre.

Il y a un faible espace entre la queue d’aronde (= hausse ?) et la lunette, je dirais 7mm.
Je rappelle que c'est une occasion donc les défauts d'usine on déjà du disparaitre.
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Mer 9 Nov - 0:53

""Je me suis trompé c'est pas horizontalement mais verticalement (la visse sur le côté de la lunette), mes balles sont coincées à gauche du centre.""

le reglage de latéral est toujours sur le coté.. ptdr
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par samili le Mer 9 Nov - 0:54

Non tu ne te trompe pas, c'est bien horizontal.
Mets ton arme culasse enlevée et lunette montée sur un support avec un bon dégagement devant et avec un repère vertical (pan de mur, poteau, ...). Le fil vertical de la lunette et l'âme du canon doivent + ou - être alignés sur ce repère vertical.
avatar
samili
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1183
Inscription le : 24/12/2014
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Mer 9 Nov - 0:58

j'aimerais voir une photo...



une vue de l’arrière: molette de latéral à droite.
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Mer 9 Nov - 1:20

contender.moustachu a écrit:
le reglage de latéral est toujours sur le coté.. ptdr
Le mec qui se fait rire tout seul...
Pour info on peut très bien incliner la lunette de 90° et alors le réglage de latéral se fera sur le dessus !

Moi j'ai dit que j'avais confondu vertical et horizontal dans mon premier message. Les balles sont à gauche du centre, c'est donc un problème de verticalité / latéralité et non d'horizontalité.

Voici une photo vite prise:


J'ai oublié de préciser que je tirais toujours avec le silencieux.
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Mer 9 Nov - 1:24

rigole..si tu savais ce que j'ai pu voir en quelques décennies de tir..c'est ahurissant,alors je m'attends à tout.
silencieux....essaie sans.
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par samili le Mer 9 Nov - 8:30

Réglage en hauteur : les impacts se baladent sur une ligne verticale.
Réglage en direction (latéral) : les impacts se baladent sur une ligne horizontale.

Là tu nous refais le sketch de Kaamelott !! (Karadoc : "Dans le cas d’une attaque horizontale venant par le dessus.".....)

On a bien compris le problème.

Et quand tu pivotes la lunette de 90° le réglage latéral se fait toujours de côté, mais de l'autre (à gauche). A moins que tu pivotes aussi l'arme de 90° ptdr .

Le silencieux peut-être en effet la cause.
avatar
samili
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1183
Inscription le : 24/12/2014
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Mer 9 Nov - 16:00

samili a écrit:

Et quand tu pivotes la lunette de 90° le réglage latéral se fait toujours de côté, mais de l'autre (à gauche). A moins que tu pivotes aussi l'arme de 90° ptdr .

Non...
Voici ce qui se passe:



D
O C

-90°

C
D O

Pour que le côté droit passe à gauche il faudrait tourner de 180° ce qui placerait la visse du dessus, en dessous, donc inaccessible.
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Mer 9 Nov - 16:21

un montage de silencieux sur une Norinco peut etre hasardeux:les filetages ne sont pas forcement dans l'axe parfait de l’âme du canon.
une balle qui effleure de trop près une coupelle -suivant le type- est irrémédiablement déviée.
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par samili le Mer 9 Nov - 19:13

JeBo a écrit:Non...
Voici ce qui se passe:



D
O C

-90°

C
D O

Pour que le côté droit passe à gauche il faudrait tourner de 180° ce qui placerait la visse du dessus, en dessous, donc inaccessible.

Impressionnant !!
A 0° tu règles la direction avec C et la hauteur avec D.
A -90° tu règles la direction avec D et la hauteur avec C.

C'est à quel moment que tu ne comprends pas ??
avatar
samili
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1183
Inscription le : 24/12/2014
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Mer 9 Nov - 19:33

perso je ferais aussi un test sans le bipied et en appui au plus prêt du chargeur : si le fut est souple,il peut toucher le canon et induire une vibration néfaste.

plein de chose à voir..

quelle munition au fait?

le canon est propre? pas de bavures à la bouche?
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Mer 9 Nov - 22:18

Bon d'accord, vous vous êtes bien foutu de ma gueule.
Mais vous savez dans mon club on optimise la place, alors au lieu de tirer couché sur le ventre, on s'allonge sur le côté, avec l'arme inclinée ;-) comme ça on peut mettre plus de tireurs ;-)

Je tire avec des solognac pour l'instant.
La bouche du canon est pleine d'un dépôt noir. Faut que j'achète les brosses pour ce calibre. Et le silencieux m'a semblé plutôt encrassé.
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Mer 9 Nov - 22:37

je pense que personne ne s'est moqué.

cartouches Solognac:Sellier Bellot...pas les meilleures,mais tout à fait correctes.

silencieux démontage si possible,et examen pour voir si une coupelle-si c'est ce système- montre une trace de contact-déjà vu..les balles étaient bien déviées..:silencieux de qualité médiocre et filetage hors axe du canon-

bouche encrassée..j'espère que les rayures sont nettes sous la calamine..-déjà vu aussi...sur une vieille one-shot US à bloc tombant ..rouille,crasse et dessous rayures tellement corrodées qu'il a fallu au tour virer 4 cm de rayures"refaire une bouche".elle tirait à 100 après.

un bon brossage à la brosse laiton s'impose..

le vendeur est un cochon..
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par samili le Mer 9 Nov - 23:00

JeBo a écrit:Bon d'accord, vous vous êtes bien foutu de ma gueule.
......

Me concernant, pas le moins du monde, pour l'instant.

Par contre j'ai mes collègues qui se sont pissés dessus en te lisant (ce sujet et les autres). Sont vraiment pas cool.
avatar
samili
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1183
Inscription le : 24/12/2014
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par frédo09 le Jeu 10 Nov - 0:54

contender.moustachu a écrit:un montage de silencieux sur une Norinco peut etre hasardeux:les filetages ne sont pas forcement dans l'axe parfait de l’âme du canon.
une balle qui effleure de trop près une coupelle -suivant le type- est irrémédiablement déviée.

Au delà même d'être hasardeux, ils sont catastrophiques sauf miracle !!!
J'en ai une qui groupait tout dans 2/3 cm les bons jours à 50m sans silencieux et qui, une fois montée avec le silencieux, ne tenait même pas un carré de 25 cm de côté !!!

C'est pas cher, et on a du pas cher. C'est fileté par l'extérieur et non en ce centrant sur l'âme du canon. Il y a une excentricité d'enfer et des résultats pourris. Le même silencieux monté sur une savage déplaçait légérement le groupement mais ne l'ouvrait pas du tout.


Franchement, si tu veux dela "précision" avec cette chinoiserie, vire le silencieux c'est ta seule option.


A+
avatar
frédo09
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 720
Inscription le : 18/12/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Dim 13 Nov - 15:11

J'ai nettoyé le canon (pas si sale), nettoyé le chargeur qui était bien encrassé, j'ai retiré le truc en plastique pour gagner une balle de capacité mais la pièce en L se bloque régulièrement (est ce qu'il faut graisser ? ou alors j'ai mis le ressort dans le mauvais sens, mais ça bloquait déjà avant). En nettoyant un peu le silencieux j'ai remarqué un dépôt dissymétrique de la poudre...
J'ai repositionné les bagues le plus loin possible l'une de l'autre et tenté de régler la lunette sur les médians (?) en divisant par 2 le nombre maximum de tour de visse.

Aujourd'hui j'ai pu retourner au stand (c'est que le dimanche matin) mais quand j'ai voulu corriger le tir ça ne l'a pas beaucoup décalé, surtout latéralement, quasiment sans effet. J'avais enlevé le silencieux et remis l’embout de protection.
Voilà ce que ça donne:
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par contender.moustachu le Dim 13 Nov - 16:17

tu n'as pas essayé sans lunette ?

-ce que j'aurais essayé d'ailleurs,comme inverser les montages complets avant/arrière-

une infime dissymétrie entre les deux colliers/crochets peut aisément faire cette dérive.

ça aurait pu permettre de voir d’où vient l’erreur :du canon ou de la lunette/colliers

aurais tu vérifié la propreté des portées de la lunette?

personne à ton club pour te donner un coup de main?

sur un chargeur de Norinco-comme beaucoup d'autres d'ailleurs-vaut mieux limiter le nb de cartouches dans un chargeur:il fonctionnera toujours mieux...

c'est une cible tirée à 100m?

avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3310
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par JeBo le Dim 13 Nov - 16:32

C'est tiré à 50m.
Un autre tireur a tiré quelques balles et tenté de la régler mais il n'a pas fait mieux que moi.
Il faudra que j'y retourne vraiment tôt pour qu'un instructeur ait le temps de s'en occuper.
Je commencerai par tirer sans la lunette, ça sera plus difficile, j'avais cru que les optiques étaient autorisés en compétition !

Je ne sais pas ce qu'est la propreté des portées d'une lunette.


Dernière édition par JeBo le Lun 14 Nov - 2:12, édité 1 fois
avatar
JeBo
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 41
Inscription le : 24/02/2016
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Problème de réglage de lunette

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum