Netteté du visuel a 50 metres

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Netteté du visuel a 50 metres

Message par Shodan47 le Dim 20 Nov - 20:29

J'ai toujours tiré avec une ouverture de guidon entre 2,5 et 3,0 et le dioptre 0,7 max, ce qui me donne, un visuel guidon et cible parfaitement clair.... et il me parait logique que si tout est clair c'est bon , mais d'après mes dernières lecture non.

Ouverture de moins de 3,0 avec un canon et une allonge(ou tuner) comme le mien :

Ca parait effectivement petit....

Aujourd'hui j'ai essayé de trouver un équilibre visuel satisfaisant avec une plus grande ouverture et je suis arrivé a 3,7 et 0,9 au dioptre , le guidon est toujours très net, mais le visuel de la cible beaucoup moins, mais pourtant les groupements ont été excellents.....

Ma question... comment est votre visuel en cible?, noir, clair et parfaitement découpé a l’intérieur du guidon ou plutôt gris et flou... je sais que la question paraîtra bête a certain mais j'arrive pas a me faire a l'idée qu'un visuel flou soit plus probant....
avatar
Shodan47
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 501
Inscription le : 07/06/2015
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Air Force le Dim 20 Nov - 21:07

slt l'ami 47..

je te dois une réponse sur ce sujet  !!!
" Voir "en 1er ce lien et ensuite pour te donner mon point de vue à moi que j'ai ! Je l'ai dit et noté ailleurs " quand on ne voit pas tip top faut ouvrir devant  " .
De plus avoir un choix de dim. de guidon trop petit te fait sauter aux yeux tous les bougés parasites  , même infimes..alors qu'un autre légérement plus gros gommera cela et te fera mieux "lâcher" ..Tout est dans le mental.
A titre d 'info je tire avec un iris de dioptre ouvert entre 1,2 et 1,4 maxi et un guidon à 10m de 5,7 à 6.5  bigrin et à 50 et 300m guidon de 4.8/5.0..
Exemple étonnant non ??? Tout est affaire de vue.!!!
nota= avoir tj une marge de blanc égale en gros à l'épaisseur de ton guidon , cible grisée , marge vue bien ronde, et avoir une visée intense dessus avant ton lâcher..impératif.!!
Par contre en tir debout sans hésiter tirer gros devant est abs. nécessaire..( conseil pour ton futur)

http://www.letirsportif.com/t765-quel-diametre-de-guidon?highlight=ouverture+guidon
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9906
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Shodan47 le Dim 20 Nov - 21:18

Salut Christian

Oui j'avais vu ce post et j'avais répondu dessus mais ma question etait plus sur le visuel que l'ouverture:

Ma question... comment est votre visuel en cible?, noir, clair et parfaitement découpé a l’intérieur du guidon ou plutôt gris et flou... je sais que la question paraîtra bête a certain mais j'arrive pas a me faire a l'idée qu'un visuel flou soit plus probant....

C'a m'a un peu perturbé ce matin de faire des groupements serré avec un visuel beaucoup moins net, mon petit cerveau beugue un peu pour analyser cela.... ptdr
avatar
Shodan47
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 501
Inscription le : 07/06/2015
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par bx19gt le Dim 20 Nov - 21:24

En fait ton probleme est un banal probleme d'optique et de profondeur de champ
Ceux faisant de la photo connaisse parfaitement ce probleme d'optique

Plus on ouvre, moins on aura de profodeur de champ d'ou la netteté de ton visuel qui diminue

Perso quand je tire avec un guidon à trou (c'est relativement rare mais cela m'arrive) je ne me focalise pas sur le visuel et accepte qu'il soit un peu flou. Le centrage meme avec des bords legerement flou ne me posant pas de probleme.

J'ai tendance à fermé l'iris non pas pour obtenir un visuel plus net, mais pour reduire l'ecart entre le porte guidon et le bord de l'oeilleton.
avatar
bx19gt
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 973
Inscription le : 16/06/2007
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Shodan47 le Dim 20 Nov - 21:36

oui je connai très bien le problème d'augmenter la profondeur de champ en fermant le dioptre. Ce n'est pas un problème mais plutot quelque chose de normal.

Je pense que je me suis toujours trop focalisé sur le fait d'avoir des éléments de visés net mais aussi un visuel de cible parfaitement net....et comme je bouge très peu tout cela me semblait assez cohérent. Mais combien de fois sur une série de 5 tirs j'ai fait 4 mouches... et un 8 sans comprendre, mais qui pourrait être lié a la persistance rétinienne.

Bx19gt Même s'il nous est arrivé de nous frictionner un peu sur certains topics je te félicite sincèrement pour ton score au Grand Prix de France... respect bigrin

avatar
Shodan47
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 501
Inscription le : 07/06/2015
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par bx19gt le Dim 20 Nov - 22:08

Merci pour les felicitations

Pour ton probleme je pense que oui tu te focalises trop sur le visuel
Ce qui pourrait entrainer une fatigue occulaire rapide et des erreurs de positionnement qui en decoule.

C'est ce qui m'arrive quand je tire avec une lame qui oblige a avoir une netteté du visuel plus importante qu'avec le guidon à trou.
Je contre balance la fatigue en essayant d'avoir une sequence courte.

Le test serait peut etre de faire des series avec des lachés espacés qui reposerait ton oeil.
On m'a aussi conseillé de fixer une zone uniforme verte entre chaque tir pour reposer l'oeil (gazon, boite de munition etc )
avatar
bx19gt
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 973
Inscription le : 16/06/2007
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Air Force le Lun 21 Nov - 1:07

re bonsoir 47.. hehe
Faut quand même re préciser ici = (si cela peut t'aider..tant mieux )
- que l'on ne peut voir vraiment Net qu'un seul point en visée qui est en principe le guidon..
- les autres points de la visée que sont le dioptre et la cible sont vus eux grisés..
- les accessoires que sont les iris et guidons réglables + filtres affineront tout cela afin d'obtenir SA propre image de VISEE et marge de blanc parfaite qui convient..
- relire enfin ci après cette copie de la bible écrite par un certain JP Amat qui dit le reste  =
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9906
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Stutzi54 le Lun 21 Nov - 11:07

Air force : pourrais-tu me donner le titre de l'ouvrage de JP Amat ?

Par avance merci, bigrin
avatar
Stutzi54
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 508
Inscription le : 01/01/2016
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Shodan47 le Lun 21 Nov - 11:33

Air Force a écrit:re bonsoir 47.. hehe
Faut quand même re préciser ici = (si cela peut t'aider..tant mieux )
- que l'on ne peut voir vraiment Net qu'un seul point en visée qui est en principe le guidon..
- les autres points de la visée que sont le dioptre et la cible sont vus eux grisés..

Aurai je un defaut occulaire qui me permet de voir tout net ptdr car c'est le cas, je vois aussi bien le guidon parfaitement net que le visuel de la cible quand je règle très serré, ou peut etre est ce une illusion d'optique construite par le cerveau.

C'est un débat interessant car il y a le coté purement mécanique de l’œil et le coté gestion de la vue par le cerveau, un peu comme dans un ordi le hardware et le software. exemple l'amblyopie qui donne un œil avec une acuité visuelle très faible alors que l’œil est mécaniquement en bon état. La tache du nerf optique de l’œil compensé par la vision binocculaire, crée une zone aveugle très importante sur un oeil indépendant que le cerveau compense par la construction d'une image.

Partant de ces considérations, en prenant en compte aussi la persistance rétinienne, est ce que l'on voit est juste.... Decidement le tir ca travaille le cerveau bigrin


avatar
Shodan47
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 501
Inscription le : 07/06/2015
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Air Force le Lun 21 Nov - 12:32

Slt 47..
Cette mécanique de l'oeil dont tu parles est trop complexe pour moi..je laisse les spécialistes du forum nous "éclairer" là-dessus.. Ta vision que je nommerais "large" devrait au contraire être focalisée sur un seul point qu'est le guidon.. Je pense donc que ton attirance trop prononcée sur la cible occulte les erreurs de centrage et marge de blanc..
Pour stuzi , c'est le bouquin TIR SPORTIF DE CHEZ ROBERT LAFFONT EDT 1992 .
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9906
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Shodan47 le Lun 21 Nov - 12:44

Air Force a écrit:Slt 47..
Ta vision que je nommerais "large" devrait au contraire être focalisée sur un seul point qu'est le guidon.. Je pense donc que ton attirance trop prononcée sur la cible occulte les erreurs de centrage et marge de blanc..

Je pense aussi bigrin c'est ce que je disais plus haut, une histoire de logique, si je vois le visuel net, et le guidon net, c'est plus facile de viser, mais je pense qu'il y a une erreur dans ce raisonnement. Pour moi le visuel de la cible c'est comme un beau décolleté, ça attire le regard naturellement donc peut etre que de le flouter un peu en diminuant la profondeur de champs donc en ouvrant le dioptre davantage m'aidera
avatar
Shodan47
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 501
Inscription le : 07/06/2015
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Air Force le Lun 21 Nov - 12:50

Bien sur !!! Un iris de dioptre ouvert entre 1 et 1.3 et un guidon approchant le 4.0 au moins et 5.0 au maxi par exemple devrait t'aller bcp mieux..(tout ceci avec des réglages exécutés en fonction de la luminosité des lieux)
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9906
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par roulouboulou le Jeu 24 Nov - 17:22

Bonjour
Pour le réglage des ouvertures il y a des bases, mais chaque oeil est différent.
Souvent les gens qui tirent avec un ring très serré ont une pathologie ou une capacité à légèrement ( zoomer)
Ce qui est un avantage au début devient très vite un désavantage car l'oeil fatigue plus vite.

Sur un match Anglais les résultats iront donc vers la régression.

Il n'est guère possible de remédier à ce phénomène.

Ouvrir et vous perdez la faculté de bien centrer ou vous prendrez bien plus de temps en visée
et vous fatiguerez tout autant
Fermer et vous fatiguerez plus vite.

Le mieux et je suis victime de ce phénomène.

Faire des passes de 20 ou 30 coups ( resté couché et faire une pause) puis reprendre .)
La cadence de tir des cibles électroniques est peut être plaisante, mais l'idéal est de garder la cadence des cibles cartons.
L'oeil ce fatiguera moins vite.
Ensuite il y a les filtres! Certains aiment d'autres pas ( mais le jaune augmente le relief)
Un double tunnel est également une option valable.

Salutations Roulouboulou
avatar
roulouboulou
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 194
Inscription le : 29/06/2012
Pays : Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Netteté du visuel a 50 metres

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum