Carabine 50 m

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Carabine 50 m

Message par horus27 le Mer 23 Nov - 8:40

Petite question
je remarque une différence de poids de casi 1 kg entre certaines armes.
Actuellement je tire sur anschutz qui doit faire 5kg.(prêt)
La différence joue sur la stabilité ?
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Re: Carabine 50 m

Message par samili le Mer 23 Nov - 9:10

Sans être carabinier expérimenté, je dirais sans aucun doute.
J'ai récemment pris une arme 10m du club qui fait 3200g. C'est incomparable par rapport aux Grünig 300m CISM à 5300g et à ma Salva qui dépasse les 6500.
Je pense qu'il y a un compromis à trouver pour allier stabilité et facilité de tenue (pas trop lourd !!).
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Re: Carabine 50 m

Message par horus27 le Mer 23 Nov - 10:25

ok mais sur une carabine qui fait 1kg de moins à l'achat est il possible de la rendre plus lourde ?
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Re: Carabine 50 m

Message par kedyjo le Mer 23 Nov - 10:39

oui, le poids du canon joue sur la réaction de l'arme au départ du coup.
en "coucher", on utilise souvent des canons lourds et long.

on peut toujours rajouter des poids mais le règlement issf change... triste (150/200€ pour un poids de canon  euh )
La répartition des masses est moyenne. à toi de tester beaucoup de solutions. poids de canon, poids de crosse, poids sous le fut, poids de busc, poids de plaque de couche, etc...


bref, pour faire simple...
pour du coucher : prend du lourd et long (69cm et +)
pour du 3po ou un jeune : prend du léger et court
chargé
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Re: Carabine 50 m

Message par Doc Bernie le Mer 23 Nov - 13:22

En dehors de croyances sur "lourd" ou "léger", il faut considérer les choses sur des lois physiques, balistiques et selon la morphologie du tireur.
La masse totale de l'arme ? Selon la morphologie du tireur : ablette ou baraqué ? L'âge ne fait rien à l'affaire, mais la carrure, si. Un cadet de 80 kg (j'en connais...) n'est pas un poids mouche, mais par contre un "chat maigre" pourra se satisfaire d'une arme "lourde", alors qu'un "toumou" ne le pourra pas. Plus une arme est lourde, plus elle est "tranquille", mais plus ses mouvements seront amples.
L'équilibre de l'arme ? Equilibre avant : bougés amples et lents (mais "pique" en particulier au debout); centrée : mouvements fins et rapides (notion de mécanique des solides, voir cours de physique, quantité de mouvement et cinématique angulaire...), mais "lève" ou "fouette" au départ du coup.
La longueur du canon n'est pas déterminante, mais sa masse l'est (voir si dessus). Par contre, ne pas oublier la longueur de ligne de mire et les problèmes balistiques liés au choix de munition dans un canon court. Ceux qui ont eu des Anschutz 2013 à canon court en .22LR savent de quoi je parle... Mais un canon de 21" en 6BR peut être très performant.
Pour le reste, les lests devront être non seulement conformes au règlement, mais aussi être judicieusement calculés et disposés selon l'équilibre de l'arme (généralement admis : ± 150 mm en avant de la poignée, selon affinités...).
Rien n'est simple... et tout se complique !


Dernière édition par Doc Bernie le Mer 23 Nov - 13:27, édité 1 fois (Raison : orthograffffffffe!)
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Re: Carabine 50 m

Message par kedyjo le Mer 23 Nov - 14:11

Doc Bernie a écrit:En dehors de croyances sur "lourd" ou "léger", il faut considérer les choses sur des lois physiques, balistiques et selon la morphologie du tireur.
.....
Rien n'est simple... et tout se complique !
Tout à fait d'accord mais, c'est un nouveau membre (apparemment débutant) et là, je crois qu'il va avoir les neurones à l'envers.... prise de tête.... ptdr

voici un poids rajouté sur un canon, mais c'est cher...


et le règlement ISSF 2017..
http://ligue.idf-tir.org/index.php/gestion-ligue-gs-ga-calendriers-2/gestion-ligue/gestion-sportive/reglementation/824-modifications-reglements-issf-2017-resume
Caractéristiques de la carabine 50m.
Aucune partie de la crosse entre la plaque de couche et la poignée pistolet ne peut être à plus de 140mm en dessous de l’axe du canon. Tout dispositif en saillie vers le bas ou l’extérieur de la crosse est interdit.
Contrepoids carabine.
Tout poids fixé à une quelconque partie de la carabine à l’exception du canon « doit s’intégrer à la forme originale de la crosse » (les poids ne peuvent pas déborder de la crosse). Un ruban ne peut pas être utilisé pour fixer les poids.
Bref, si tu rajoutes du poids en 22lr, c'est sur le canon ou dans la crosse. ONLY.
on ne rajoute aucun poids par l'exterieur de la crosse. tu vas creuser ton bois???? mdr ptdr
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Re: Carabine 50 m

Message par gerlem54 le Mer 23 Nov - 15:08

Cette règle est toujours d'actualité il me semble:
d)  Les  contrepoids  ajoutés  sur l’avant  du  fût,  ne  peuvent  pas  dépasser  de  plus  de  90mm  en dessous de l’axe du canon et, vers l’avant, de plus de 700mm mesurés à partir de l’arrière du système.

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Re: Carabine 50 m

Message par kedyjo le Mer 23 Nov - 15:21

a verifier en 2017...
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Re: Carabine 50 m

Message par Doc Bernie le Mer 23 Nov - 15:54

kedyjo a écrit:(...)
voici un poids rajouté sur un canon, mais c'est cher...

Non seulement, c'est cher, mais toute masse ajoutée sur le canon modifie le régime vibratoire du canon, donc le groupement (comme un tuner). Ce qui est l'une des causes des difficultés que certains ont rencontrées avec les 2013 à canon court.

kedyjo a écrit:
et le règlement ISSF 2017..
http://ligue.idf-tir.org/index.php/gestion-ligue-gs-ga-calendriers-2/gestion-ligue/gestion-sportive/reglementation/824-modifications-reglements-issf-2017-resume
Caractéristiques de la carabine 50m.
Aucune partie de la crosse entre la plaque de couche et la poignée pistolet ne peut être à plus de 140mm en dessous de l’axe du canon. Tout dispositif en saillie vers le bas ou l’extérieur de la crosse est interdit.
Contrepoids carabine.
Tout poids fixé à une quelconque partie de la carabine à l’exception du canon « doit s’intégrer à la forme originale de la crosse » (les poids ne peuvent pas déborder de la crosse). Un ruban ne peut pas être utilisé pour fixer les poids.
Le règlement ISSF définitif n'étant pas encore paru, les traductions ont été réalisées sur le dernier projet. La cote 140 mm a l'air de faire remuer...

kedyjo a écrit: Bref, si tu rajoutes du poids en 22lr, c'est sur le canon ou dans la crosse. ONLY. on ne rajoute aucun poids par l'exterieur de la crosse. tu vas creuser ton bois???? mdr ptdr

Ben oui, ce n'est pas une nouveauté, même que certaines crosses sont déjà fraisées à cet effet.
On peut également jouer sur les différents éléments métalliques (alu ou acier ?).
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Re: Carabine 50 m

Message par horus27 le Jeu 24 Nov - 11:46

Merci pour vos messages. Je vais réfléchir à ce que vous avez écrit.
Je tire avec une Anschutz de 6kg (appartient au coach) donc ça va.
Je vais attendre les CF en février afin de faire le bon choix sur ce que je vais prendre. Mais j'ai bien retenu que le poids de l'arme est à prendre considération
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