Du tir sportif mixte !!!

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Du tir sportif mixte !!!

Message par Air Force le Dim 27 Nov 2016 - 15:39

Bonjour.
On en parle un peu en ce moment avec le nouveau rglmt ISSF et volonté de tir par équipe mixte voulu par le CIO...tout cela en vue des futurs JO..
Avoir également une compet mixte en individuel serait -elle aussi envisagée ou envisageable , et serait -ce un bien pour le tir sportif dans son ensemble ? euh ?
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par ERIC11 le Dim 27 Nov 2016 - 17:28

Bonjour AIR FORCE

Peux tu m'éclairer  sur le tir sportif mixte stp.

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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par jpgnm1 le Dim 27 Nov 2016 - 18:26

par ERIC11 Aujourd'hui à 17:28
Peux tu m'éclairer sur le tir sportif mixte stp.

Va voir dans "règlement" / "changement règlement après Rio"...
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par bx19gt le Dim 27 Nov 2016 - 20:57

Air Force, ce type de question a deja fait l'objet d'un débat

Ca debouche pas sur du constructif. Certains etant aveuglé par la performance de quelques dames au niveau des hommes mais qui n'en font pas la majorité des competitrices.

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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par Air Force le Dim 27 Nov 2016 - 21:37

Bonsoir d'abord..!
Pas retrouvé un débat là dessus...Pas grave.!!! Le projet et proposition est une mixité par équipe senior et dame en vue des JO.. Comment cela se fera ,ou pas, je n'en sais rien..on verra bien !euh
La seule "mixité "qui tienne la route ce serait une même catégorie d'arme , même nombre de coups pour H et D et qualifs aux jeux dans la foulée des meilleurs seniors et dames !
Vu des résultats les seniors auraient je crois du soucis à se faire ! Par contre cela tirerait les scores nationaux vers le haut et rabattrait le caquet à pas mal de machos bigrin qui n ont même pas la force de calculer une moyenne ! ( ex= 624 et 416 c est une moyenne commune de 104! bigrin ) Ce serait intéressant devoir ce que cela donne, quitte à faire des catégories d'âge pour les compet nationales car les ravages du temps touchent aussi bien H et D = C'est mon avis et je le partage comme pas mal d'amis ! Les taristes ,hunteriens, silhouettes métal,etc..l'ont compris ( en allant peut être trop loin = pas de cat d'âge ) et ceci bien avant les ceusses de l'ISSF bcp plus craintifs sur un tel système..!
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par Doc Bernie le Dim 27 Nov 2016 - 21:45

bx19gt a écrit:Air Force, ce type de question a deja fait l'objet d'un débat

Ca debouche pas sur du constructif. Certains etant aveuglé par la performance de quelques dames au niveau des hommes mais qui n'en font pas la majorité des competitrices.


Aveuglés ? Au contraire très clairvoyants sur des cohortes semblables, depuis des décennies, ce qui a empêché volontairement les rapprochements H/F dans les épreuves ISSF, thème qui revenait sur le tapis à chaque olympiade, avec à la clé des considérations idéologiques, politiques et religieuses.
Maintenant que l'ISSF est rattrapée par son destin paritaire, il faut qu'elle trouve une solution honorable pour ne pas se désavouer.

Il suffit de prendre les sélections pour les CdF pour le vérifier.
par ex, cut du 10 m carabine 2015, le score des femmes étant ramené sur les 60 coups.
dans l'ordre, pour le même quota de 86 sélectionné(e)s : nb. tireurs / meilleur score / Cut initial / Cut après désistements / rang du dernier repèché :
D1 : 281 / 627,4 / 591,3 / 586,9 / 107
S1 : 293 / 624,8 / 596,2 / 592,1  / 112
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par Air Force le Dim 27 Nov 2016 - 23:24

http://www.letirsportif.com/t561-la-mixite-dans-le-tir
Le sujet ou l'on en avait parlé en effet..AVANT cette décision bien réelle qui est d'aller plus loin en ISSF .. smwink
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par ARushOfBlood le Lun 28 Nov 2016 - 9:52

Doc Bernie a écrit:
Il suffit de prendre les sélections pour les CdF pour le vérifier.
par ex, cut du 10 m carabine 2015, le score des femmes étant ramené sur les 60 coups.
dans l'ordre, pour le même quota de 86 sélectionné(e)s : nb. tireurs / meilleur score / Cut initial / Cut après désistements / rang du dernier repèché :
D1 : 281 / 627,4 / 591,3 / 586,9 / 107
S1 : 293 / 624,8 / 596,2 / 592,1  / 112

Salut Doc,

Tu aurais, pour mon information, les données de sélection en D1 Pistolet précision de 2015, voire plus anciennes ?

Je sais qu'il y a des stats quelque part mais je n'arrive pas à remettre la main dessus !

Merci d'avance !
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par Doc Bernie le Lun 28 Nov 2016 - 10:15

Bonjour, voici le lien pour les excellents "ras le cut" de la ligue d'Auvergne. C'est une excellente initiative, qui remet souvent les idées à leur juste place !

http://www.ligue-tir-auvergne.fr/index.php/ras-le-cut
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par ARushOfBlood le Lun 28 Nov 2016 - 10:33

Doc Bernie a écrit:Bonjour, voici le lien pour les excellents "ras le cut" de la ligue d'Auvergne. C'est une excellente initiative, qui remet souvent les idées à leur juste place !

http://www.ligue-tir-auvergne.fr/index.php/ras-le-cut

Super, merci !! cool

Ces stats sont vraiment excellentes thumright
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par bx19gt le Lun 28 Nov 2016 - 12:30

La question principale, c'est quand même "pourquoi une discipline mixte"
Parce que si la réponse c'est "pour être moderne" c'est quand meme un peu leger.
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par Doc Bernie le Lun 28 Nov 2016 - 13:06

Pourquoi une discipline mixte ? Un des objectifs du CIO depuis 2 olympiades est d'équilibrer les participations masculines et féminines. Ce n'est pas un modernisme insoutenable, non ?
Certaines fédérations internationales ont été réceptives rapidement à ces objectifs, d'autres ont traîné les pieds.
Et puis, d'autres n'en ont même pas besoin, comme l'équitation.
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par thierry1470 le Lun 28 Nov 2016 - 13:43

La parité est surtout un cache - sexe qui permet de remplacer deux épreuves se tirant avec des armes à feu par des épreuves air comprimé. Pourquoi ne pas avoir fait une épreuve mixte 60bc et pistolet libre ?

La vraie parité ce serait de faire tirer tout le monde en 60 coups et en 3x40.

C'est simplement une politique anti armes au sein même de nos plus hautes instances. Demain le laser....

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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par dufour le Lun 28 Nov 2016 - 15:29

La parité serait surtout de permettre aux Dames de tirer les mêmes disciplines que les hommes sans avoir à se surclasser en S1 !!!! (par exemple la PC)
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par bx19gt le Lun 28 Nov 2016 - 15:52

Doc Bernie a écrit:Pourquoi une discipline mixte ? Un des objectifs du CIO depuis 2 olympiades est d'équilibrer les participations masculines et féminines. Ce n'est pas un modernisme insoutenable, non ?
Certaines fédérations internationales ont été réceptives rapidement à ces objectifs, d'autres ont traîné les pieds.
Et puis, d'autres n'en ont même pas besoin, comme l'équitation.

Dans un sport massivement dominé par le coté masculin, pourquoi vouloir une mixité alors que l'element feminum va se trouver noyer dans l'element masculin
Je precise que je ne crains pas la "concurrence" des dames car je sais qu'il y en a beaucoup qui sont bien meilleurs que moi
Je crains juste que le decouragement à ne plus pouvoir se qualifier, fasse les dames de milieu de tableau abandonne la competition. Ce qui serait dommage. Car dans le lien donné si les meilleurs egales les hommes, les dernieres qualifiées sont aujourd'hui loin des derniers qualifiés chez les hommes.
La mixité (en supposant un quotat fusionné) risque d'avant tout beneficier aux hommes plus nombreux que les dames.
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par j paul le Lun 28 Nov 2016 - 19:04

Ne confondez pas épreuve mixte , comme le relais mixte au biathlon par exemple et épreuve open comme l'équitation où il y a une confrontation direct homme femme.
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par . le Lun 28 Nov 2016 - 19:24

Doc Bernie a écrit: Ce n'est pas un modernisme insoutenable, non ?
Certaines fédérations internationales ont été réceptives rapidement à ces objectifs, d'autres ont traîné les pieds..
+1  thumright

thierry1470 a écrit: Pourquoi ne pas avoir fait une épreuve mixte 60bc et pistolet libre ?
La vraie parité ce serait de faire tirer tout le monde en 60 coups et en 3x40.
+1 thumright

.
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par Air Force le Mer 1 Nov 2017 - 23:38

http://www.esc-shooting.org/video/view/2017_european_championship_10m__maribor__slovenia___air_rifle_mixed_team-208/

Du mixte en carabine avec notre équipe France en lice  = une vidéo pour voir cela tout simplement avec intérêt.  thumright !!!

Aurons nous des matchs type mixte lors de nos Dptx, Rgx et France un jour .euh ?
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par jsam le Jeu 2 Nov 2017 - 14:43

Au niveau inter, pas de problème, puisqu'on va aller chercher dans les collectifs de la fédé; mais au niveau départemental, c'est quasi impossible de pouvoir trouver assez d'équipes pour organiser un truc qui tienne la route.
Là, c'est au niveau du club et des clubs ayant un homme et une femme dans la même catégorie d'arme faisant de la compétition et en quantité , c'est presque impossible triste
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par Piefou le Jeu 2 Nov 2017 - 19:30

jsam a écrit:Au niveau inter, pas de problème, puisqu'on va aller chercher dans les collectifs de la fédé; mais au niveau départemental, c'est quasi impossible de pouvoir trouver assez d'équipes pour organiser un truc qui tienne la route.
Là, c'est au niveau du club et des clubs ayant un homme et une femme dans la même catégorie d'arme faisant de la compétition et en quantité , c'est presque impossible  triste

Ca reste plus possible que trouver une équipe de club complète : 5 tireurs dont 1 jeune/femme ^^


Après je n'ai pas lu le détail de l'équipe mixte. Il faut vraiment S1+D1, S2+D2 ... ? Pouvoir présenter une équipe Junior (CG/JG+CF/JF) et une équipe Senior (S1/S2/S3+D1/D2/D3) serait effectivement l'assurance d'un grand nombre de participations.
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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par financier le Ven 3 Nov 2017 - 10:37

L'ISSF travaille déjà sur des matchs en 3X30 pour la carabine 3 positions et des matchs en 50 coups pour regrouper Hommes et Femmes dans les épreuves . Donc on y viendra vite.

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Re: Du tir sportif mixte !!!

Message par Air Force le Ven 3 Nov 2017 - 21:44

Souhaitons que ces travaux apportent de l'oxygêne car c'est ce qu'attendent les tireurs sportifs ISSF et non des suppressions de disciplines ancestrales..!!!
Quand à la véritable mixité , n'en déplaise à certains , ce serait  le système open avec les cat d'âge car dire qu'une compétitrice  va se retrouver "barrée" par les hommes soit disant "meilleurs" et  va arrêter la compet , c est la négation de l esprit de compétition !
Si c'était ainsi , comment  expliquer le nombre de tireurs participant sans espoir d'aller  au france ou plus haut ????  donc encore une fois il n'y aurait que 100 compétiteurs aux  France : le HN et très peu d'euros rentrant dans les caisses..!
Les chiffres sont têtus  et l 'exemple des cf des clubs est parlant = sur 1600 clubs combien  d' équipes de 5 parfois composées avec difficultés   , de niveau hétéroclite , et peu compétitifs ? On voudrait freiner  ou supprimer le tir  de compet qu on ne ferait pas mieux!
Le tir est un SPORT individuel depuis ses origines..non?
La vérité c est que le tir loisir  , TAR et cie bouffe le tir de compet ISSF ! Il est  , on le sait et répété , indispensable financièrement soit !!! mais sportivement  c'est très discutable .Il va bien falloir trancher  à un moment ou à un autre et aller vers autre chose de ludique et attractif !
Le tir a une mauvaise image  , là aussi répété maintes fois,  il ne rapporte pas de fric  sauf aux armuriers et aux fd , il n'est pas  spectaculaire , en fait ce ne sont pas ces  mesurettes à la c.n  qui vont changer les choses  ( ni les finales, ni la mixité en marche ou celle due au tireurs  en blues jean's bleus  ou en mini jupe ! Quand on voit le nombre considérable de spectateurs en finale de W Cup la conclusion est évidente = un fiasco !!! ) L' ISSF se vautre lamentablement  depuis des années et on en paye là les pots cassés ....sauf si idées lumineuses de dernière minute pour sauver le bateau tir sportif ISSF..!!!
ps= - vu ce matin dans la presse , la parité homme femme ne sera vraiment effective qu'en ..2234. pleure !!!
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