Cartouches périmées

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Cartouches périmées

Message par Hitsu le Jeu 9 Fév 2017 - 8:58

Bonjour, j'ai deux cartouches de Steyr lp10 périmées et j'avoue ne pas savoir quoi en faire.
Que faites vous avec vos cartouches périmées ?
Peut-on les faire rééprouvée ? Si oui où ?
Est- ce rentable financièrement ou vaut-il mieux en acheter des neuves?
Merci pour vos réponses.
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Re: Cartouches périmées

Message par Dany10 le Jeu 9 Fév 2017 - 10:15

Bonjour.
Pourquoi périmées......???
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Re: Cartouches périmées

Message par Hitsu le Jeu 9 Fév 2017 - 10:30

La date de validité figurant sur les bonbonnes d'air est dépassée.
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Re: Cartouches périmées

Message par Dany10 le Jeu 9 Fév 2017 - 10:33

Et alors, tu as toujours le droit de les utiliser 10 ans ou plus si tu le souhaite, même aux France
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Re: Cartouches périmées

Message par Piefou le Jeu 9 Fév 2017 - 10:41

Cette date est prise en compte notamment pour les déplacements en avion.

A notre altitude, tant que la cartouche ne fuit pas, elle peut toujours servir :)
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Re: Cartouches périmées

Message par Hitsu le Jeu 9 Fév 2017 - 11:54

OK pas de danger particulier avec la pression?
Ça ne risque pas de péter?
La date est dépassé de 5 ans.
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Re: Cartouches périmées

Message par Dany10 le Jeu 9 Fév 2017 - 14:14

Si tu ne les "monte" pas à plus de 350 bar, pas de danger.!
Sinon si tu as un doute tu peux me les donner, je suis preneur.
Je paie le port.
bigrin
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Re: Cartouches périmées

Message par Doumé le Jeu 9 Fév 2017 - 18:29

Pour les cartouches périmées la responsabilité du tireur est entière si incident ou accident, mais pas interdites même en compétitions officielles.
En ce qui concerne la pression je reste en dessous de 200 bars, cela est suffisant pour faire un match de 60 plombs et les plombs d'essai.
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Re: Cartouches périmées

Message par Air Force le Jeu 9 Fév 2017 - 18:40

L'déal je pense est de posséder par sécurité une cartouche valide et de conserver la périmée en dépannage au cas ou ( panne imprévue , manque de pression ou remplissage impossible ailleurs ) . Bcp de tireurs de chez nous sont dans ce cas là .. smwink
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Re: Cartouches périmées

Message par Stutzi54 le Jeu 9 Fév 2017 - 20:54

L'arrêté du 15 mars 2000 relatif à l'exploitation des équipements sous pression, version consolidée du 9 février 2017 (on ne peut plus récent) indique que les appareils ayant un produit volume, exprimé en litres, par pression, exprimée en bars, inférieur à 200  ne sont soumis à aucune obligation (installation, utilisation, contrôles périodiques, durée de vie  etc....).

Nous en sommes très loin ...

Par acquis de conscience, j'ai contacté l'Apave Nancy qui m'a  confirmé que les cartouches de nos armes n'étaient soumises à aucune obligation de contrôle.

Autrement dit, en France  il n'y a aucun péremption pour les cartouches ni obligation de contrôle périodique.

Personnellement, une de mes cartouches à 13 ans et la seconde a 5 ans et je les utilise toutes deux.

A toi de décider ... bigrin
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Re: Cartouches périmées

Message par Hitsu le Jeu 9 Fév 2017 - 21:07

OK merci pour vos réponses
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Re: Cartouches périmées

Message par alixto le Jeu 9 Fév 2017 - 22:12

Hitsu a écrit:OK merci pour vos réponses

Pour info, les cartouches ont des amorces de ruptures prévu à l'origine.
Donc s'il y a rupture, elles s'ouvrent mais n'explosent pas donc tant que tu mets pas la main dessus pendant que tu la recharge, les risques sont minimes.
Regarde le lien en cas de rupture :
http://www.ligue-tir-auvergne.fr/index.php/174-a-la-une/653-explosion-de-bouteille-dair-comprime-carabine

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Re: Cartouches périmées

Message par Hitsu le Jeu 9 Fév 2017 - 22:19

alixto a écrit:
Hitsu a écrit:OK merci pour vos réponses

Pour info, les cartouches ont des amorces de ruptures prévu à l'origine.
Donc s'il y a rupture, elles s'ouvrent mais n'explosent pas donc tant que tu mets pas la main dessus pendant que tu la recharge, les risques sont minimes.
Regarde le lien en cas de rupture :
http://www.ligue-tir-auvergne.fr/index.php/174-a-la-une/653-explosion-de-bouteille-dair-comprime-carabine
Ah oui c'est quand même impressionnant mais merci de l'info.
Je vais m'en servir encore le temps d'économiser pour une cartouche neuve et ensuite je m'en servirai en cas de panne comme on m'a conseiller. thumright
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Re: Cartouches périmées

Message par phm1903 le Jeu 9 Fév 2017 - 23:15

alixto a écrit:
Hitsu a écrit:OK merci pour vos réponses

Pour info, les cartouches ont des amorces de ruptures prévu à l'origine.
Donc s'il y a rupture, elles s'ouvrent mais n'explosent pas donc tant que tu mets pas la main dessus pendant que tu la recharge, les risques sont minimes.
Regarde le lien en cas de rupture :
http://www.ligue-tir-auvergne.fr/index.php/174-a-la-une/653-explosion-de-bouteille-dair-comprime-carabine

Impressionnant !
Heureusement qu'il n'y avait personne sinon bonjour les acouphènes à vie !
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Re: Cartouches périmées

Message par Stutzi54 le Jeu 9 Fév 2017 - 23:23

C'est impressionnant mais si on observe les photos avec attention, on s’aperçoit  qu'il n'y a eu aucune projection de métal (le fusil est intact) et que les dégâts sur la sacoche ont été provoqués par l'explosion de celle-ci comme un ballon du fait de l'augmentation de la pression interne.

Aussi, il est probable qu'une personne qui se serait trouvée à proximité n'aurait pas été blessée hormis, peut-être les tympans ...

Bonne idée que cette amorce de rupture. Chapeau les ingénieurs et merci à alixto pour l'info.  merci
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Re: Cartouches périmées

Message par jpgnm1 le Ven 10 Fév 2017 - 7:06

J'ai vu deux photos où la cartouche avait explosée au gonflage.
Par contre, là c'était la main qui la tenait ....
Après, on peut tout essayer ...
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Re: Cartouches périmées

Message par Doc Bernie le Ven 10 Fév 2017 - 7:50

alixto a écrit:
Hitsu a écrit:OK merci pour vos réponses

Pour info, les cartouches ont des amorces de ruptures prévu à l'origine.

D'où tiens tu cette info, contraire à la bonne pratique des appareils sous pression ?

alixto a écrit:
Donc s'il y a rupture, elles s'ouvrent mais n'explosent pas
(...)

Tout cylindre explose (eh oui) sur une (des) ligne(s) génératrice, voir notion de sécurité des appareils sous pression.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'un canon de fusil explose généralement en tulipe, car il n'est pas scellé en extrémité distale.
La cartouche d'air comprimé étant frettée aux deux bouts explose en "porte monnaie".

alixto a écrit:
donc tant que tu mets pas la main dessus pendant que tu la recharge, les risques sont minimes.

Oui, c'est cela... mais guère conforme en mes expériences de SAMU ! Toutes proportions gardées, c'est transposable aux grenades soufflantes... innocent
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Re: Cartouches périmées

Message par Stutzi54 le Ven 10 Fév 2017 - 9:10

jpgnm1 a écrit:J'ai vu deux photos où la cartouche avait explosée au gonflage.
Par contre, là c'était la main qui la tenait ....
Après, on peut tout essayer ...

Judicieuse remarque.

Je vais proposer au comité qu'on informe les membres du club de ne pas tenir la cartouche quand on ouvre l'admission d'air et qu'on placarde un rappel de cette recommandation au poste de gonflage.
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Re: Cartouches périmées

Message par Air Force le Ven 10 Fév 2017 - 10:17

Des formations et consignes sur le remplissage sont dispensées par la FFT .= il y a des sujets là dessus sur le forum et site FFT je crois. euh
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Re: Cartouches périmées

Message par Zorglub le Ven 10 Fév 2017 - 10:27

Ça va être compliqué de dévisser la cartouche pour la désolidariser de l'arme maintenant ... euh

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Re: Cartouches périmées

Message par Stutzi54 le Ven 10 Fév 2017 - 10:36

Peridotite88 a écrit:Ça va être compliqué de dévisser la cartouche pour la désolidariser de l'arme maintenant ... euh

Le risque est plus important lorsque la pression augmente brusquement. il s'agit simplement de ne pas tenir la cartouche dans la main lorsqu'on ouvre la vanne d'air.

Le reste du temps, la pression est stable ou diminue.
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Re: Cartouches périmées

Message par Air Force le Ven 10 Fév 2017 - 10:46

Faut savoir si , lors de ces accidents plus que rares , comment ont été remplies ces bouteilles , quelle pression interne avaient-elles , est-elles aussi en bon état, subies un choc ou pas? etc...
Pas de paranoïa , faut simplement être bien formé et informé des risques si..= et appliquer les consignes lors de remplissages effectué par des personnes formées pour cela et non par des gamins eux mêmes par exemple..... bigrin
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Re: Cartouches périmées

Message par jsam le Ven 10 Fév 2017 - 11:23

jpgnm1 a écrit:J'ai vu deux photos où la cartouche avait explosée au gonflage.
Par contre, là c'était la main qui la tenait ....
Après, on peut tout essayer ...

Cela doit être celles-ci :





A noter que certains clubs ne rechargent pas directement sur la bouteille mais avec un système de vannes déportées et la cartouche dans un emplacement isolé.
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Re: Cartouches périmées

Message par philibert le Ven 10 Fév 2017 - 12:32

Bonjour.
Le président de club doit interdire les bonbonnes dépassées par leur date d'utilisation, car il est responsable pénalement!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Même si l'on sait que cela fonctionne quand même.
Schuss

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Re: Cartouches périmées

Message par jpg73 le Ven 10 Fév 2017 - 13:26

Stutzi54 a écrit:C'est impressionnant mais si on observe les photos avec attention, on s’aperçoit  qu'il n'y a eu aucune projection de métal (le fusil est intact) et que les dégâts sur la sacoche ont été provoqués par l'explosion de celle-ci comme un ballon du fait de l'augmentation de la pression interne.

Aussi, il est probable qu'une personne qui se serait trouvée à proximité n'aurait pas été blessée hormis, peut-être les tympans ...

Bonne idée que cette amorce de rupture. Chapeau les ingénieurs et merci à alixto pour l'info.  merci

Bonjour,
Je peux parler de cet accident relaté dans la ligue Auvergne car c'est à un ami à moi à qui cette mésaventure est arrivée.
La bouteille était encore gonflée à 170 bars environ, et n'avait jamais été choquée.
L'arme à bien subit des dommages importants puisque cela à fendu la crosse alu, je devrai plutôt dire d'ailleurs fracturée celle-ci.
Anschutz lui a remplacé la carabine entièrement via fontaines.
L'accident est assez exceptionnel quant aux circonstances.
Pour avoir vu des manos démontés de cartouches périmées j'ai pu constater des fortes traces d'oxydation sur certains de ceux ci sur les parties en alliage.
La methode de remplissage des cartouches doit aussi avoir son importance.
Dans mon deuxième club il y a un régulateur de débit pour que les cartouches se remplissent lentement. Car je suppose que la fatigue du métal n'est pas la même lorsqu'on passe de 0 à 200 bars en 12 secondes ou en quelques centièmes de seconde. D'ailleurs je ne sais pas si les manos des bouteilles aiment se faire secouer l'aiguille si brutalement.

La cartouche qui a explosé n'avait de mémoire que 6 ans donc dans les 10 ans prévus par la marque.

Jp

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