surpression 6 BR

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surpression 6 BR

Message par bernex le Jeu 16 Mar - 17:27

bonjour les 6 BRistes !
étant en phase d'élaboration de mun 6 BR, j'ai eu un écart de vitesse un peu étrange ;
canon LW inox en 1/8 , 650 mm long .
douille Norma, trimmé a 39.45 mm + chamfer +deburring, bushing a 268 ( mais pas de flashole), ogives Lapua 107 Grains non moly,( période de rodage) poudre RS 52 a 30 grains doseuse REdding volumétrique a cylindre , contact fin au rayures ( jauge OAL Hornady+ bullet comparator insert a 45.68 mm OAL) , amorces CCI BR 4 : vitesse de 817 a 821 M/seconde sur 3 cartouches.
quant a la 4 eme elle est passé a 941M/S !!
quant a la 5 eme 933 M/S !!

passage a la serie de cartouche suivante, toujours toutes les mêmes cotes , mais chargées a 30.5 grains : vitesse 973 et 972 M/S .
donc arret des essais.
Je trouve cela bizarre de prendre 120 M/S sur la "mème "charge ;
Chronographe chrony Master qui déconne ?
doseuse volumetrique a bannir pour le 6 BR ?

y a il eu quelqu' un qui recharge qui a eu le même problème d'écart important comme cela ?

en vous remerciant de vos réponses . chargé


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Re: surpression 6 BR

Message par samili le Jeu 16 Mar - 17:47

J'ai eu le même phénomène en testant un nouvel escalier en N150.
Les élément chiffrés sont chez moi donc difficile de préciser. Mais  avec 0,4 gr en plus j'ai fait un bond en vitesse alors que jusque là ça évoluait normalement. Du coup j'ai stoppé, pris la charge inférieure (qui était convenable en cible), et pas tenté le diable au dessus.
Mais c'était pas 120mps, plutôt de l'ordre de 50. Je regarde ça ce soir (si j'ai conservé).
Chrony aussi.
A la balance électro mais j'utilise l'Uniflow sans souci depuis des années.
Tu as observé des signes de surpression ou seulement vitesse étonnante ?


Dernière édition par samili le Jeu 16 Mar - 21:34, édité 1 fois
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Re: surpression 6 BR

Message par bernex le Jeu 16 Mar - 20:56

salut Samili,
signe de surpression ,amorces légèrement aplaties ,mais sans plus ;
doseuse Uniflow a réglage micrométrique.
balance electronique aussi, mais le poids avec"l'entonnoir" taré a zero bouge souvent de 0.03 grammes ;
en sachant cela, je recalibrais la balance a chaque pesé, en pesant chaque dose .

je referais des tests de chrono et des tests de balance pour savoir si je n'ai pas un matériel peu fiable .


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Re: surpression 6 BR

Message par samili le Jeu 16 Mar - 21:32

Je n'ai pas gardé tous les éléments mais uniquement un résumé dans mon carnet.
A 27,6 gr j'étais encore dans les 830mps (j'avais commencé à 26 gr aux alentours de 780mps), et à 28,0 je suis passé direct à 890 mps.

J'édite mon premier message : erreur dans l'écart entre les 2 charges.
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Re: surpression 6 BR

Message par bx19gt le Ven 17 Mar - 0:11

Pour la RS 52, la table Swiss Reload indique une charge maxi de 1.85 gr et une Vitesse de 813m/s
Ne seriez vous pas des le début trop haut surtout en contact avec les rayures ?
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Re: surpression 6 BR

Message par Doc Bernie le Ven 17 Mar - 0:18

bx19gt a écrit:Pour la RS 52, la table Swiss Reload indique une charge maxi de 1.85 gr et une Vitesse de 813m/s
Ne seriez vous pas des le début trop haut surtout en contact avec les rayures ?

lire 1,85 g = 1,85 grammes

gr = grains !!!
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Re: surpression 6 BR

Message par Doc Bernie le Ven 17 Mar - 1:00

bernex a écrit:bonjour les 6 BRistes !
(...)
Je trouve cela bizarre de prendre 120 M/S sur la "mème "charge ;
mêmes étuis, même poids, même volume, même épaisseur de collet ?
même température dans des tirs successifs ???

bernex a écrit:
Chronographe chrony Master qui déconne ?
Ce n'est pas impossible, ce n'est quand même pas la Rolls des chronos.

bernex a écrit:
doseuse volumetrique a bannir pour le 6 BR ?
(...)
en vous remerciant de vos réponses . chargé

Je recharge le 6mmCJL et le 6PPC depuis 25 ans à la doseuse (Bruno , kif kif Harrel). Avec un p'tit gars qui s'appelait Gilles Payen, un autre qui était The Pigman et quelques autres, nous avons toujours déterminé que le volume régulier était plus important que le poids régulier.
Bien nous en a pris pour nos carrières de tireurs !
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Re: surpression 6 BR

Message par bernex le Dim 19 Mar - 11:40

merci pour vos réponses ; je suis déjà rassuré sur la doseuse !!
a l'heure actuelle ,je vais finir le rodage canon avec des charges moindres , puis je passerais en moly,.
mais j'en reviens pas des différences de vitesse .
je pense que ces 2 vitesses élevées proviennent de 2 collets plus épais .
Sur une distance de 100 M, pour essai, avec ce type de cartouches, il faut compter rester sur combien en H+L ? ( ou diametre ) 12/14 mm ?


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Re: surpression 6 BR

Message par Doc Bernie le Dim 19 Mar - 14:14

La mesure de groupement en H+L ne veut pas dire grand chose dans l'étude d'un rechargement, car un grand H traduit des vitesses différentes, alors qu'un grand L caractérise un relevé météo !
Il est préférable (de lapin) d'utiliser la méthode bench rest :  la  mesure  sera  effectuée  à  partir  du  bord  extérieur  des  2  impacts  les  plus  éloignés  puis  corrigée  en fonction  du  calibre.
C'est ce qui est le plus représentatif de tes talents de rechargeur.
Investis une dizaine d'euros dans le Cibles Spécial Rechargement, Hors série n°27, pages 68 à 78 : Matcher à la 6BR Norma, certes... mais aussi la recharger. Non seulement tu as les étapes, mais surtout l'explication : pourquoi on le fait. Telle est la question !
Pour en revenir à ton groupement à 100 mètres, il n'est pas parfaitement représentatif du potentiel de ta munition, car les 6 mm utilisées pour le 6BRN ne sont encore stabilisées à cette distance. Un certain nombre de rechargeurs ont ainsi constaté que les groupement à 100 et 200 étaient identiques ! L'idéal , c'est zéro (oui... c'est une munition de bench rest !), la pratique en conditions de bench, (pas vaguement appuyé sur un sac de sable) est de 10 à 15 mm de centre à centre... pour 30 balles.
A 300 m, les 60 balles doivent tenir moins que la mouche (50 mm), toujours sur appui. N'oublie pas qu'en conditions de match ISSF, les CdF se gagnent entre 595 et 600, avec 40 à 45 mouches.

Continue tes développements, on devient rapidement accro à condition de savoir où, pourquoi et comment y aller.


Dernière édition par Doc Bernie le Lun 20 Mar - 13:47, édité 1 fois
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Re: surpression 6 BR

Message par Shodan47 le Lun 20 Mar - 12:58

bernex a écrit:merci pour vos réponses ; je suis  déjà rassuré sur la doseuse !!
a l'heure actuelle ,je vais finir le rodage canon avec des charges moindres , puis  je passerais en moly,.
mais j'en reviens pas des différences de vitesse .
je pense que ces 2 vitesses élevées proviennent de 2 collets plus épais .
Sur une distance de 100 M, pour essai, avec ce type de cartouches, il faut compter rester sur  combien en H+L ? ( ou diametre )  12/14 mm ?

                                                         

Pèses tu les etuis? pour ma part j'exclu ceux qui sont trop lourds car ils ont un volume interieur plus faible et de ce fait une pression plus elevé. Je n'ai pas noté d'incidence sur les plus léger.
Attention aussi de ne pas faire des charges trop basse "par sécurité"
j'utilise de la N150 et suivant la table Vitavuhori :
mini 1,85 G 28.5 Gr 769 ms
max  2,05 G 31.6 Gr 841 ms

Perso je charge a 29 Grains en moyenne

As tu un outil pour mesurer la longueur de la munition a la prise de rayures et non pas la longueur totale?
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Re: surpression 6 BR

Message par bernex le Lun 20 Mar - 14:57

bonjour Shodan ,
non je n'avais pas encore pesé les étuis ,vu que ce sont des tirs de rodage.
je finis ma série de 100 étuis a 28.5 grains de RS 52, toujours en contact de la feuillure .
oui ,je suis équipé de jauge Stoney Point + inserts pour prise OAL, pied coulisse électronique.
les étuis pèsent entre 8.53 et 8.61 grammes.
cet écart qui est apparu était rechargé a 30 grains ,bushing a 268, allant de 821 a 941 M/S ;
la balance a été reverifié sur 30 pesée, l'Uniflow donne toujours 30 grains !
l'épaisseur du collet sur les tirs incriminés est supérieure au autre de 6/100 eme ,passant de 0.33 a 039 mm.

donc je finis le rodage, je pèse ,je tourne les collet et molycoate les ogives ; chargé


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Re: surpression 6 BR

Message par bernex le Lun 20 Mar - 15:14

bonjour Doc Bernie,
oui j'ai bien le HS Cibles depuis sa sortie!!
je  vais finir de roder le canon ,comme cité plus haut , puis je passerais a la recharge ad hoc avec les éléments selectionnés par pesage ,mesure, moly , ect.
les essais se feront a 100, puis 200 et 300 M , sur 3 stands différents...;
le plus facile pour moi est  le 100 M.
en ce qui concerne le recalibrage de l'étui, je me suis aperçu que pour chambrer une cartouche déja tiré ,je  me sers du"body" ,qui retreint visiblement de 3 /100 la partie basse de l'étui, passant de 11.98 a 12.01.
3/100, cela parait correct comme valeur ?
concernant le diamètre" logique" de la mouche a 300 M, merci, cela me donne déjà un aperçu de l'objectif a atteindre .
Et pour les scores au France, comment dire..........
                                                                                smwink
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