Quelles règles futures en TSAR ???

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Quelles règles futures en TSAR ???

Message par Air Force le Sam 18 Mar 2017 - 21:22

http://www.letirsportif.com/t27999-reglement-tar-2017

Le lien ci-dessus plus qu'important  à mes yeux pour la pratique sportive du TSAR avait été verrouillé...Pourtant avec les décisions , contestées en clubs , prises par la comm.Européenne sur des interdictions d'armes il serait intéressant de voir un débat s'installer sur ce sujet, à savoir= "Quel va être l'impact de ces interdictions ou évolutions sur le rglmt du TSAR ??  va-t-il ou devra -t-il évoluer ?"

Pour information, détails sur ces nouvelles règles que l'on m'a transmis ( si erreurs rectifiez  bigrin ) , concernant les interdictions et changements de catégories =

Le 14 mars 2017 Parlement européen a donc entériné le projet de modification de la directive européenne 91/477/EEC. Le texte qui a été adopté est le suivant :

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FNONSGML+TA+P8-TA-2017-0068+0+DOC+PDF+V0%2F%2FFR

Complément d’information :
http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/20170308IPR65677/le-parlement-adopte-la-l%C3%A9gislation-europ%C3%A9enne-actualis%C3%A9e-sur-les-armes

En résumé  :

1. Les armes longues semi automatiques (B2 et B4 en France) :
* Issues d’armes full auto PASSENT en A6 (interdit sauf dérogation).
* De longueur inférieure à 60 cm crosse repliée PASSENT en A8 (interdit sauf dérogation).
* Équipées d’un chargeur de plus de 10 coups PASSENT en A7 (interdit sauf dérogation).
* Équipées d’un chargeur de moins de 10 coups RESTENT en B7 (soumis à autorisation).


1. Les armes courtes semi automatiques (une partie des B1) :
* PASSENT en A7 si équipées d’un chargeur de plus de 20 coups.
* RESTENT en B7 si équipées d’un chargeur de moins de 20 coups.

1. Les RÉPLIQUES d’armes à poudre noire RENTRENT dans le champ d’application de la directive. Donc ne seront plus en vente libre  et risquent d’être classées « à égalité » avec leurs homologues à poudre sans fumée.

La transcription en Droit des États membres durera maximum 15 mois à partir du moment où le conseil des ministres européen aura validé le décret. Donc on peut considérer qu’ il reste 15 mois avant les nouvelles interdictions…pour agir...!!!
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bx19gt le Sam 18 Mar 2017 - 21:40

Pour résumer ce qui s'est passé à l'assemblée europeenne, et en faisant abstraction du devenir des armes PN (ce n'est pas le débat ici), l'union europeenne a laisser le soin aux etats de regler le devenir des armes surclassées en A

Elle interdit la possession d'armes classée en A mais laisse les etats le pouvoir d'accorder des derogations

Nous sommes donc maintenant sous le couperet de l'etat francais qui peut ou non accorder aux tireurs sportifs la possession de ces armes et chargeurs surclassées

Sans derrogation, une grande partie des FSA gros calibres ne pourront plus etre utilisé
Tandis qu'il faudra castrer l'ensemble des chargeurs des FSA petits calibres.

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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par Air Force le Sam 18 Mar 2017 - 22:53

slt Bx.
Pour lire entre les lignes seuls les états , avec aussi  je pense les  fédérations , pourront ou pas accorder de telles dérogations  , allant dans le sens d'un emploi à titre  tir sportif,  à ces armes là ??? Et le rglmt TSAR ??? euh
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bx19gt le Dim 19 Mar 2017 - 9:11

L'avenir est difficile à prevoir puisque nous ne savons pas ce que la transposition de la nouvelle legislation va donner
Avec en plus des elections qui approchent, il n'est pas possible de connaitre la couleur du futur gouvernement et de ce qu'il nous "accordera" surtout dans un contexte securitaire demagogique comme nous avons actuellement.

En l'etat si aucune derrogation n'est accordée, c'est la fin de l'epreuve FSA GC dont une bonne partie des armes sont des FSA surclassés (FAL, G3, AK ...)
Le FSA PC serait surement moins touché à condition que les chargeurs soient limités à 10 cartouches. Mais certaines armes seraient aussi evincées (les FASS 90 par ex)

Ca c'est le scenario catastrophe

Le TAR peut aussi evoluer pour permettre de justifier la possession de ce type d'arme.
Pour l'arme en elle même le fait qu'elle soit utilisée en competition TAR est en soit deja un justificatif qui permettrait les derogations
Mais reste à savoir comment ces derogations seraient fixées (obligation ou non de competition)

Pour les chargeurs, l'augmentation du nombre de coups sans obligations du changement de chargeurs pourraient resoudre le probleme de justification des chargeurs superieurs à 10 coups.
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bernex le Dim 19 Mar 2017 - 9:34

salut Remi ,
sur quoi te base tu pour faire une différence entre GC ET PC ?
pour moi je vois uniquement le fait d'avoir une arme qui etait en auto a l'origine ,et du fait de cette nouvelle loi , elles seront toutes remontées en A , petit ou gros calibres .

A+
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bx19gt le Dim 19 Mar 2017 - 11:30

La difference je la fais parceque la plupart des AR-15 utilisés en FSA PC, sont des productions civiles qui par leur construction n'ont jamais eu de selecteur "automatique"
Ils n'entrent donc pas pour moi dans le champs de surclassement d'armes qui etaient à l'origine des FSA avec un mode automatique.
Ce n'est pas le cas des FN FAL, HK G3, AK, FASS 57 etc etc

Je peux bien sur mal interpreter cette nouvelle classification.
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par tom le Dim 19 Mar 2017 - 12:47

Bonjour,
Je suis de l avis de BX19, cette notion est très importante pour faire valoir nos droits dans le futur.
Un M16 n'est pas la même chose qu'un AR15 le premier tir en rafale pas l'autre par exemple.

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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par Air Force le Dim 19 Mar 2017 - 23:18

Le débat fait rage ailleurs sur un autre forum concernant principalement le nombre de coups , chargeurs et cie..et la peur des pratiquants détenteurs de  ces FSA  indésirables l Là , ce n'est pas le but principal du sujet, et la vraie question se pose = les règles du TSAR seront elles vite revues ou pas au niveau FFT qui détient en fait, je pense, la clef du problème ..non? euh ?
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par samili le Lun 20 Mar 2017 - 7:47

Bien sûr que l'on craint de perdre nos FSA, non seulement pour le coût mais aussi parce que le TAR est une discipline sympathique.
Le règlement actuel, s'il était pris en considération, permet déjà de les justifier. Alors, chargeurs de 10, 20 ou 30, pour moi c'est très accessoire.
Adapter un règlement pour justifier une possession me parait limite. Quand je vois que le règlement n'est même pas capable de considération pour le compétiteur (impossibilité de voir un seul impact sur une compétition - ISR Chinon 2016).

Après, la FFT seule détient la clef, en effet.
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bernex le Lun 20 Mar 2017 - 8:26

ok BX , j'ai compris ton raisonnement vis a vis des classements GC PC.
il est clair que si tu achètes une arme neuve en semi auto , tu aurais moins de chances de la voir classifier en A.
A contrario ,un G3 mili qui a subi une modif pour supprimer le tir en full et etre uniquement en semi a plus de chances de passer au pilon, ce qui est mon cas .
au quel cas pourquoi la passer au pilon ,vu qu'elle répond déja au normes des armes vendues neuves semi auto ?


je ne crois pas au fait que la fedé ai un poids conséquent par le fait de dire qu'il y ai des competitions en FSA vis a vis de l'autorité européenne ,meme si ,in fine ,ce seront les états qui décideront ;
ce qui serais logique c'est que toutes les fédé européenne s'unissent pour défendre ce point de vue, et que toutes se mettent d'accord sur un besoin bien défini, comme l'utilisation de chargeurs 10 coups maxi ;
pourquoi revoir les règles du TSAR , alors qu'elles sont déjà clairement définies ,et de plus utilisées depuis pas mal de saison ?
quant a la facture du passage au pilon ,elle me permettrait de m'acheter les 2/3 d'une Bleiker neuve pour le 300 m ........triste triste triste




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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bx19gt le Lun 20 Mar 2017 - 8:42

Pour le G3, peu importe la fiabilité du processus de transformation, c'est le caractere initial de l'arme qui compte.
Et comme l'union europeenne se defausse sur les etats pour agir, ce sera au bon vouloir du prochain gouvernement.

J'estime aussi que la question des chargeurs est indissociable.
Un FSA sans chargeur ca ne sert pas à grand chose.

De plus si on abandonne les chargeurs, dans quelques temps on abandonnera les FSA tout court. C'est mon avis et on peut bien sur pas le suivre

Et des discussions de Mailly (puisque c'est de ce forum que parle Air Force), un consensus semble emerger sur une augmentation à 15 coups qui pourraient permettre de justifier la possession de chargeurs superieur  à 10 coups et donc d'eviter des spoliations.
Un chargeur de G3 c'est quand meme 30€ et 40€ celui de FAL. C'est peut etre un moindre mal, mais devoir mettre à la poubelle 120-150€ (les tireurs TAR ont rarement un seul chargeur), multiplié par le nombre d'armes ca pourrait facher un peu.
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par Air Force le Lun 20 Mar 2017 - 11:52

Noter FFT tient les clefs du pb qui inévitablement arrive mais Bernex confirme une solution en disant =
"ce qui serais logique c'est que toutes les fédé européenne s'unissent pour défendre ce point de vue, et que toutes se mettent d'accord sur un besoin bien défini, comme l'utilisation de chargeurs 10 coups maxi"
Une anecdote , j'ai longtemps pratiqué le 3po en équipe de tir mili au niveau national en tirant avec des semi auto ....au coup par coup cf au rglmt , ceci donc en 3po sauf en tir vitesse chargeur de 10 coups approv. !!!
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bx19gt le Lun 20 Mar 2017 - 12:51

Le probleme c'est qu'aujourd'hui vous sacrifiez les chargeurs superieur à 10 coups.
Demain ce sera les chargeurs tout court
Apres demain les FSA
Et au final on aura tout d'interdit.

C'est la theorie de la grenouille dans l'eau chaude
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par samili le Lun 20 Mar 2017 - 12:59

Mais personne ne s'est battu pour les chargeurs à 20 cps max en AdP. innocent
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bernex le Lun 20 Mar 2017 - 13:16

bx19gt a écrit:Le probleme c'est qu'aujourd'hui vous sacrifiez les chargeurs superieur à 10 coups.
Demain ce sera les chargeurs tout court
Apres demain les FSA
Et au final on aura tout d'interdit.

C'est la theorie de la grenouille dans l'eau chaude


ne serait-ce pas un bon compromis ?
mais sur le fond de ton raisonnement ,je te suis a 100%
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bx19gt le Lun 20 Mar 2017 - 13:51

samili a écrit:Mais personne ne s'est battu pour les chargeurs à 20 cps max en AdP. innocent

Les erreurs du passe se doivent ils d'être renouvelle ?
Le problème touchait également nettement moins d'armes d'ou une mobilisation potentiellement moins forte.
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par Air Force le Lun 20 Mar 2017 - 14:24

Tout ça pour une histoire de nbre de coups par chargeurs..triste .Pour revenir sur le fond du problème et solutions à venir possibles ( avant des interdictions inéluctables ) = qu'en pensent les officiels que vous côtoyez, vos correspondants et instances FFT , arbitres ???
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par samili le Lun 20 Mar 2017 - 15:44

bx19gt a écrit:
samili a écrit:Mais personne ne s'est battu pour les chargeurs à 20 cps max en AdP. innocent

Les erreurs du passe se doivent ils d'être renouvelle ?
Le problème touchait également nettement moins d'armes d'ou une mobilisation potentiellement moins forte.

Tu as mal perçu mon smiley.
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par bx19gt le Lun 20 Mar 2017 - 16:16

samili a écrit:
Tu as mal perçu mon smiley.

Désolé Samili. D'ou j'ecris je ne vois pas les smiley
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par samili le Lun 20 Mar 2017 - 16:36

bx19gt a écrit:
samili a écrit:
Tu as mal perçu mon smiley.

Désolé Samili. D'ou j'ecris je ne vois pas les smiley

Sur ce poste (mindef) idem. bigrin (il y a un smiley).
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par Shodan47 le Lun 20 Mar 2017 - 18:32

Comme je reve d'un bon gros chargeur, j'ai essayé d'en monter un de 60 cartouches sur ma carabine pour tirer un match 60 BC sans recharger mais je n'y suis pas arrivé pleure
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par samili le Lun 20 Mar 2017 - 19:02

On connaît l'adaptation d'une arme à la discipline. Verrons nous l'adaptation de la discipline à l'arme ??
J'espère que les RDS ne seront pas interdits, sinon création du 816 silencé ... ptdr
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par Shodan47 le Mar 21 Mar 2017 - 8:56

samili a écrit:
J'espère que les RDS ne seront  pas interdits, sinon création du 816 silencé ... ptdr

Si tu te mets en parler en langage codé......
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par samili le Mar 21 Mar 2017 - 9:27

Shodan47 a écrit:
samili a écrit:
J'espère que les RDS ne seront  pas interdits, sinon création du 816 silencé ... ptdr

Si tu te mets en parler en langage codé......

Traduction pour les non initiés :
Création de la discipline semi-auto petit calibre (816) avec modérateur de son (silencé). bigrin
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Re: Quelles règles futures en TSAR ???

Message par Shodan47 le Mar 21 Mar 2017 - 9:34

c'est vrai que tout ce qui est tar, tsar, etc m’échappe un peu
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