choix pistolet TAR

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choix pistolet TAR

Message par franctirreur38 le Mer 12 Avr 2017 - 21:19

Bonjour,

La saison prochaine je compte passer mes tirs controlé et donc demandé une détention de catégorie B.
 A la longue j'aimerai faire du TAR, qui me changera du 10M,  Alors voilà ya t'il des pistolets que l'on pourrait me recommander genre les incoutournable? chargé chargé ar15
  Moi personnellement j’achèterai bien un CZ ( ce que beaucoup de gens ont) et particulièrement les shadow qui me plaisent beaucoup:amoureux: amoureux
  j'aurai un budget je pense de 1500 euros, est ce nécéssaire de mettre autant? ou peut on mettre moins et se faire autant plaisir?
   
   Merci à tous:0246: 0246
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Re: choix pistolet TAR

Message par rem.44 le Mer 12 Avr 2017 - 21:35

Comme 1000 fois conseillé : SIG P 210.
Le reste, c'est pour les amateurs ! ptdr
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Re: choix pistolet TAR

Message par franctirreur38 le Mer 12 Avr 2017 - 21:52

il est autorisé au TAR? les organes de visées sont réglables
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Re: choix pistolet TAR

Message par rem.44 le Mer 12 Avr 2017 - 22:31

Visiblement, tu débutes .
Ce n'est pas un jugement, pas de panique.
Juste un constat : tu poses des questions "évidentes", et mille fois posées.

Il y a beaucoup de versions du SIG P210, et comme à l'origine c'est une arme militaire, et règlementaire, oui, elle a aussi (et d'abord) des organes de visée fixes.
Et il est autorisé, à telle enseigne qu'il truste les podiums !

Mais si tu débutes, pas besoin de prendre une Formule 1 pour te faire plaisir.

Prends plutôt le temps de découvrir le tir au "gros calibre", les questions arriveront avec la pratique, en voyant ce qui traine sur les pas de tir.

Et sinon, le CZ 75, c'est aussi une bonne arme.
Mais ce ne sont pas les seules.
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Re: choix pistolet TAR

Message par franctirreur38 le Mer 12 Avr 2017 - 23:32

Merci du conseil🤗🤗
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Re: choix pistolet TAR

Message par contender.moustachu le Jeu 13 Avr 2017 - 0:17

ce ne sont pas les bons pistolets qui manquent.

le P210 ,bien sur(à condition que la prise en main convienne-surtout la detente- mle 1935)

le GP 35,les Tanfoglo P19,Sphinx,et bien sur les CZ acier..etc.

et pourquoi pas un 45? pas violent mais très précis..
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Re: choix pistolet TAR

Message par bx19gt le Jeu 13 Avr 2017 - 8:45

Pour un débuttant qui souhaite decouvrir le TAR avec un bon PA, le meilleur choix reste le CZ 75 B dans ses differentes déclinaisons.
Si on y prends gouts on pourra se diriger va des armes comme le Sig ou bien rester avec le CZ qui est une arme performante
Je ne conseillerais pas le .45 pour un débuttant en raison du cout de sa munition et de son recul plus fort (bien que reputé plus doux)
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Re: choix pistolet TAR

Message par Embulk le Jeu 13 Avr 2017 - 9:54

Avant d'acheter, essaie déjà auprès de tes collègues de club, le p210 semble être la rolls (ou à la mode?) mais tu peux très bien ne pas avoir de bonnes sensations avec et à 2000€ autant être sûr, et aussi que l'arme te plaise pour qu'elle te donne envie de l'utiliser. J'ai vu un gars se faire pls fois les 5 gongs en moins de 8s avec le sp-01 shadow, tu as juste à faire changer le guidon fibre pas un armurier.
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Re: choix pistolet TAR

Message par bx19gt le Jeu 13 Avr 2017 - 10:46

MattMatt a écrit:tu as juste à faire changer le guidon fibre pas un armurier.

L'operation peut aisement se faire par le particulier
C'est une simple goupille qui maintient le guidon
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Re: choix pistolet TAR

Message par Embulk le Jeu 13 Avr 2017 - 10:59

Certes pour retirer le guidon fibre, mais les guidons acier sont vissés
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Re: choix pistolet TAR

Message par bx19gt le Jeu 13 Avr 2017 - 12:04

MattMatt a écrit:Certes pour retirer le guidon fibre, mais les guidons acier sont vissés

Sur mon 75B il est goupillé
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Re: choix pistolet TAR

Message par Embulk le Jeu 13 Avr 2017 - 13:25

Oui oui je parlais sur Shadow pour ma part.
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Re: choix pistolet TAR

Message par rem.44 le Jeu 13 Avr 2017 - 15:44

Bon, mon point de vue, qui reflète juste mon mode de pratique , ainsi que mes moyens financiers.

1500 euros pour s'aligner sur une discipline comme le TAR, surtout avec une première arme, je trouve ça énorme !
Surtout qu'il faut penser au coût des cartouches, voire du rechargement (presse, outils, consommables ...), en sachant qu'il faut quand même pas mal s'entrainer, au TAR, pour se faire plaisir en compétition, même sans parler de viser un podium.

Pour le même budget, on peut avoir un "gros calibre" plus classique et abordable qu'un SIG P210, ET EN PLUS un autre pistolet, p ex un 22, pour le tir régulier, bien moins cher, et qui conviendra bien plus à un débutant, tout en lui permettant de s'améliorer.

Il ne faut pas rêver, la majeure partie des débutants veulent un "gros calibre" pour l'objet en lui même, et son utilisation en stand, mais de là à tirer "régulièrement" pour s'entrainer pour s'aligner en compétition au TAR, il y a un fossé, que bien peu franchissent.
Et surtout, ça a un coût qu'on ne mesure pas forcément, au début.

Avant de penser à acheter un 9 mm, pense plutôt à acheter un pistolet qui te permette d'apprendre à maîtriser les fondamentaux du tir, comme un bon 22, voire un 10 mètres correct.

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Re: choix pistolet TAR

Message par contender.moustachu le Jeu 13 Avr 2017 - 20:30

il est vrai que le tir à l'arme de poing au Tar s'apparente au tir de combat:point visé-point touché

ce qui est loin du tir en precision au 22LR de type Kadet,Ruger ou autre Browning,Tanfo 22LR.;

pas de hausse réglable,pas de plaquettes ergonomiques possibles,détentes à mini 3lbs..

il faut bouffer de la mun..le 9 para est le moins cher,certain,a fait ses preuves...mais est généralement sec et nerveux alors que le 45 pousse en souplesse.

à maintes reprises,j'ai pu constater de meilleurs tirs de la part de débutants à l'arme de poing au 45 qu'au 9 para.

je pense à un copain,à qui j'ai fait avoir un Beretta 92 Combat quasi neuf il a du tirer facilement 500 cartouches avant de commencer à ne plus sortir du visuel...sa précision est accrue grâce à un bushing réglable ,une ligne de mire plus longue.

dernièrement il a acquis un 45 un American Trophy(un coup de cœur) à 900€,neuf.

et bien au bout de 100 cartouches,le resultat etait bien meilleur,sans la secousse sèche du 9 para-bon il fait comme moi un travail de force qui nous donne des appendices supérieurs musclés qui encaissent facilement le recul-

il a trouvé le 45 plus doux à tirer,et plus précis.-à son niveau-

un autre bon pistolet present à notre stand :le Tanfoglio Witness qui pour un prix très abordable donne toute satisfaction..

ceci dit il faut penser au prix de la mun..le 45,c'est 23€/50 en Fiocchi.,la moitié en 9 para.

le rechargement est un acte intéressant en 45,moins en 9 para quoique 1000 cartouches/12 mois,ça fait court.

une presse Turret LEE permet de s’équiper à moindre coût.

pour le 22LR,il a acheté un revolver Alfa Proj..










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Re: choix pistolet TAR

Message par dufour le Ven 14 Avr 2017 - 10:14

Tirer en mode TAR et faire du tir à la cible statiques sont deux choses différentes.
L'ensemble des disciplines TAR ADP imposent des phases de tir de 5 cartouche en 10 secondes pour lesquelles le 45 n'est pas adapté.

Le problème n'est pas celui de la sécheresse du recul mais de son amplitude et de son sens.

Le 9x19 est plus sec mais relève moins et l'arme a tendance à rester davantage en ligne.

Le 45 est plus onctueux mais relève bien davantage ce qui fait perdre un temps considérable lors de la reprise de visée.

Pour ma part j'avais tenté une saison au 45 et je suis revenu très vite au 9x19. Je ne parvenais pas à revenir suffisamment vite en ligne pour avoir une prise de visée correcte dans les passes de 10 secondes et une fois sur trois la cinquième balle partait hors temps.

Le 9x19 relève moins et permet d'avoir des reprise de visée plus rapide et plus confortable (et cela quelque soit la taille des avant bras...).

(d'ailleurs on se demande pourquoi 90% des tireurs TAR sont en 9x19...)
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Re: choix pistolet TAR

Message par contender.moustachu le Sam 15 Avr 2017 - 20:41

(d'ailleurs on se demande pourquoi 90% des tireurs TAR sont en 9x19...)

ta reponse est éloquente.. chargé
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Re: choix pistolet TAR

Message par Clairanenc le Ven 14 Juil 2017 - 12:47

On dit que l'occasion fait le larron ..

Je suis tombé sur un STAR 30M d'occasion et je l'ai acheté pour 300 euros.
STAR est une marque heureusement peu connue en France, pas facile à trouver d'ailleurs, et qui a produit des armes de grandes qualité. C'est du costaud espagnol, solide, simple sans fioritures inutiles, efficace, et en plus très précis.
Le 30M (M pour militaire) a été l'arme de service de l'armée espagnole ainsi que de la Guardia Civile. Il soutient la comparaison avec le Sig P 210, c'est du sérieux.

Le 30 M succédait à la série des Modèles A,B ... antérieurs ressemblant extérieurement au Colt 1911, le modèle B étant le plus connu car calibré en 9mm Luger (9 X 19) le A je crois étant en 9mm "largo" (le calibre espagnol, et un autre, pour l'exportation aux USA, étant en 45 ACP.
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Re: choix pistolet TAR

Message par Jean Luc 67 le Mer 6 Déc 2017 - 21:17

smwink
il y a le CZ 75 SP01 TAR 800€ chez Gilles bien loin de votre budget de 1500€

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Re: choix pistolet TAR

Message par JLH4590 le Jeu 7 Déc 2017 - 12:21

un P 38 P1 pour débuter et continuer par la suite la compétition
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Re: choix pistolet TAR

Message par samili le Jeu 7 Déc 2017 - 12:31

Aujourd'hui, dans la gamme de prix normale (exit le P210 innocent ), le CZ reste incontournable.
75B pour sa précision.
SP01 Shadow pour son départ (en plus il est splendide).
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Re: choix pistolet TAR

Message par Doc Bernie le Jeu 7 Déc 2017 - 13:25

Un choix iconoclaste ? Pistolet Luger 1906/29 en 7.65x21 mm, qui a fait les beaux jours des champions helvétiques jusqu'à l'avènement du P210.
C'est le budget proposé, mais il faut le trouver !
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Re: choix pistolet TAR

Message par cheminot tireur le Jeu 7 Déc 2017 - 14:43

Clairanenc a écrit:On dit que l'occasion fait le larron ..

Je suis tombé sur un STAR 30M d'occasion et je l'ai acheté pour 300 euros.
STAR est une marque heureusement peu connue en France, pas facile à trouver d'ailleurs, et qui a produit des armes de grandes qualité. C'est du costaud espagnol, solide, simple sans fioritures inutiles, efficace, et en plus très précis.
Le 30M (M pour militaire) a été l'arme de service de l'armée espagnole ainsi que de la Guardia Civile. Il soutient la comparaison avec le Sig P 210, c'est du sérieux.

Le 30 M succédait à la série des Modèles A,B ... antérieurs ressemblant extérieurement au Colt 1911, le modèle B étant le plus connu car calibré en 9mm Luger (9 X 19) le A je crois étant en 9mm "largo" (le calibre espagnol, et un autre, pour l'exportation aux USA, étant en 45 ACP.

Oui....mais !
STAR marque peu connue,et dont la diffusion de pièces de rechange n'est pas connue non plus pour être abondante.
Pour la collec , ok.
Mais pour le TAR et la pratique assidue que cela requiert,attention aux fausses bonnes affaires.
Beaucoup de raretés se retrouvent au fond de l'armoire forte à la premiere casse d'un extracteur,ressort,etc...
Ce n'est pas le cas des CZ , SIG et autres . smwink
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Re: choix pistolet TAR

Message par rem.44 le Jeu 7 Déc 2017 - 15:09

De mémoire, visée réglable latéralement, sur ce modèle, non ?
Parce que si c'est le cas, pas admissible au TAR, à moins de changer la hausse.
Après, une hausse fixe, ce n'est pas ce que ça coute non plus.
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Re: choix pistolet TAR

Message par contender.moustachu le Jeu 7 Déc 2017 - 15:29

tout à fait exact..le hausse à un reglage en derive par vis..c'est d'ailleurs la seule présente sur l'arme..

j'avais mastiqué la tête de vis..bof,mais la meilleure solution est de la changer..

très bon pistolet tout acier,par contre les pieces détachées-->USA,et ne jamais percuter à vide.
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Re: choix pistolet TAR

Message par rem.44 le Jeu 7 Déc 2017 - 17:45

contender.moustachu a écrit:et ne jamais percuter à vide.

Et pourquoi encore moins qu'avec une autre arme ?
perso, je fais pas mal de "tir à sec" avec mes percussions centrales, et je n'ai pas remarqué que ça abimait quoi que ce soit.
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