Avenir des disciplines olympiques

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Avenir des disciplines olympiques

Message par ML67 le Mer 26 Avr 2017 - 19:44

Une assemblée générale extraordinaire a été convoquée pour le 25 juin à Munich pour décider de l'avenir du programme olympique

ML67
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1955
Inscription le : 14/05/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par eiffel le Mer 26 Avr 2017 - 20:29

Préparez vos lasers !
langue
avatar
eiffel
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1708
Inscription le : 05/12/2008
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par contender.moustachu le Mer 26 Avr 2017 - 20:32

j'espère savoir encore des armes sur les pas de tir,que ça soit de l'AC,du 22LR,ou à percussion centrale!
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3954
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par Air Force le Mer 26 Avr 2017 - 21:48

Bonsoir..
Oui CM espérons..! triste !! On le voit ça bouge bcp en haut lieu. Les axes et décisions prises  (ou conseillées) au niveau C I Olympique ont  des conséquences inévitables sur le tir au niveau international avec, à tous les niveaux , de fortes inquiétudes suite à cette suppression annoncée du MA du P Libre ! Si nos instances ne reconnaissent plus un jour ces disciplines là qui sont en fait majoritaires au niveau ISSF  en 22LR  cela sentira mauvais pour nous ISSF et pour tous les tireurs dans leur ensemble...! Les fabricants de scatt et laser de toutes sortes  risquent d'avoir du pain sur la planche peut être plus tôt que l'on croit malgré les actions de défense des fabricants ,d'assos et autres officines parfois douteuses . Souhaitons tout de même que la raison l'emportera avec cette réunion ISSF..Merci ML de nous passer cette info et cet espoir .
Tiens nous au courant..! hehe
a+
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 10993
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par ML67 le Mer 26 Avr 2017 - 22:22

Cette assemblée n'était pas prévue mais très largement demandée par de nombreux pays dont les USA 🇺🇸

ML67
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1955
Inscription le : 14/05/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par Air Force le Mer 26 Avr 2017 - 22:28

Avec la fédé US ou en plus avec la NRA en force euh ??
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 10993
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par ML67 le Mer 26 Avr 2017 - 22:49

Air Force a écrit:Avec la   fédé US ou en plus avec la NRA en force  euh ??

La NRA n'a rien avoir avec l'ISSF et USA Shooting

D'ailleurs le comité de candidature de Los Angeles 2024 attend toujours que la NRA se réveille afin de participer au projet du stand de tir...

ML67
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1955
Inscription le : 14/05/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par Air Force le Mer 26 Avr 2017 - 23:01

OK, ML ! Merci pour ces détails..mais dans le fond = est-ce souhaitable et souhaité par l'ISSF et fédés de voir  arriver ainsi des types de NRA internationales en soutiens de nos  disciplines olympiques .. devenant un peu un cirque avec des aménagements tres mal appréciés par la base...?   euh
a+
AF . smwink

avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 10993
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par F6 le Sam 17 Juin 2017 - 12:52

eiffel a écrit:Préparez vos lasers !
langue

Moi je pense que si on arrive au tir laser comme en pentathlon moderne, c'est plus du tir.
On perd les réactions d'armes, plus d'intérêt.
Personnellement si on arrive là c'est la fin du tir parce que moi j'arrête.

Et pour ce qui est de la suppression du Pistolet 50m et 60 balles couché, les enlever c'est un peut comme enlever nos parents, c'est deux disciplines sont la basse du tir sportif. Après les supprimé des JO n'empêchera pas que l'on continue des les pratiquer, mais ce sont les disciplines historique quand-même.

Cela reste mon avis et j'espère qu'il est partagé par d'autre.
avatar
F6
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 223
Inscription le : 11/07/2012
Pays : BRETAGNE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par contender.moustachu le Sam 17 Juin 2017 - 15:04

Le tir aux JO ne gardera son intérêt sportif que s'il y a les epreuves les plus représentatives du championnat du monde,dont le tir à 50m,le 60 balles...et bien sur les disciplines avec l'AC.

sinon,c'est comme le golf virtuel en jeu vidéo..avec les"pistolets laser"..

ou alors acceptez des epreuves spéciales JO,aménagées suivant des critères de temps,de visuel.que vous devez proposer vous meme au travers d'une" NRA" à la française ou europeenne.

il y a certainement matière à trouver de quoi satisfaire le CO,par ex:40 balles couché+ 20 balles sur des cocottes (en metal-faut pas déconner non plus-),mais à 100 m!

la NRA...le rêve de tout sportif que d'etre épaulé par une association capable de dire non et d'imposer sa volonté aux politiques friqués ,et meme aux gouvernements.

mais là,fin de l'ingérence du parlement européen dans des sujets dont ils ne connaissent rien.

avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3954
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par Air Force le Sam 17 Juin 2017 - 16:12

La NRA ??? Rien à voir.. La NRA est un puissant lobby politico industriel pro armes (ttes armes US) et les JO  sont en principe du sport  !
Dire que le parlement européen  n y comprend rien est mal compris =au contraire le but de ces commissions  est de désarmer le citoyen ! Quoi de mieux que de s attaquer aux JO  en supprimant le tir des disciplines olympiques ???? Dès que ce sera effectif le reste du château de cartes s'écroulera  puisque le tir ne sera plus traité comme un sport  mais comme moyen de détenir des armes , on le voit bien avec le nombre croissant de détenteurs et licenciés..!!!  Tous les régimes politiques  refusent que le citoyen soit  armé et ce depuis des siècles. Si l'on n'y pend pas garde et que l'on baisse les bras au plan tir sportif  l'éradication du tir aux JO  sera en fait la 1ère étape de la fusée dite "laser" ou 10m AC hélas !!  Thumb down
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 10993
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par Air Force le Sam 17 Juin 2017 - 16:21

ML disait en début du sujet que le 25 juin était  date de la réunion de Munich concernant l 'avenir  du MA et  du libre aux JO ..!!!!!! A suivre donc...Nous verrons bien  ce que décideront ces instances composées de... siffle .!   A voir les sièges vides lors des finales des CM,le but de rendre le tir attractif a été complètement raté , il restera en pistolet le 10 m et la vo en carabine le 10m et le 3 po! Comment expliquer que les finales au cf soient bien suivies et celles de cm se déroulent devant 50 personnes (la plupart sont des concurrents non finalistes ou des délégations de copains copines ).
Avant de suivre allégrement l ISSf se souvenir du chiffre énorme de compétiteurs actuels=
2000 environ aux deptx MA et environ 800 en 3poistes, et encore avec des doublons..! Déja que le nombre de compétiteurs est ridicule serait il intelligent de se priver de 60% de participants  en MA pour suivre qques vieux sénateurs ISSF sous emprise CIO  ! La seule action positive de l ISSF ce sont les vidéos des événements importants  bravo
Ceci dit = J ai peur que le tir soit exclu un jour purement  et simplement des JO !!! Les conséquences pour les tireurs dits "sportifs" et "autres bigrin seraient catastrophique  au point de vue réglementation .  Preparez vos mouchoirs , 10m AC et lasers comme a dit l'ami Eiffel , bien vu  en fait...triste
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 10993
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par contender.moustachu le Sam 17 Juin 2017 - 16:35

ne pas voir les nouveaux adhérents comme des excités voulant à tout pris une arme"defense,en cas de besoin,on sait jamais"

de ceux que je vois arriver chez nous-Marseille,capitale de la Kulture triste et du reglement de compte à la Kalash en full venant des pays en ébullition larvaire-,aucun n'est venu insister dessus ,et acceptent le principe de 12 mois de carabine 22LR ou de revolver à poudre noire.et la majorité ne se presse pas non plus après.

le mythe de l'apprenti gangster venant en club pour apprendre ou acheter est du Leroux craché,pas la réalité.

si la vraie NRA est un géant financier,patriotique à outrance(le drapeau étoilé flotte partout et gare à celui qui proteste),mis à la sauce française,il y aurait un poids financier et politique,emplois,permettant aux tireurs dignes de ce nom de satisfaire leurs envies sous l’égide de la FFTir sans entrave ridicules.
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3954
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par Air Force le Sam 17 Juin 2017 - 17:44

Re slt contender m  = tu sais que tirer  40 balles couché à 50m puis 20 sur des cocottes à 50 ou 100m ça existe déja  = cela se nomme la SM  (S. métalliques ) et mettre des silhouettes de bebetes en ISSF ou je ne sais quoi..nous attirerait des foudres bigrin  !!
Quand  aux nouveaux licenciés ,  un certain ex min Leroux  a vite compris que le nombre de licenciés augmentait  de 10  à 15 % par an et que le nombre de compétiteurs diminuait d'autant si ce n'est plus..! Comme il a pas un QI d"huitre  tout comme les députés européens il s est dit : c'est flou...y a donc un loup ! d'ou action réaction  ( et puis.. quand on parle de tireur sportif et qu on voit râler pour venir faire 3 tirs contrôlés , peut on vraiment parler de sport? abs pas..) Et  comment peux-tu expliquer aussi la ruée sur les kalach , ar15 , mosin nagant , glock et cie...dès la fin des 6 mois de taule à l air comprimé ou 22 lr ????  
Tout le monde n est certes pas compétiteur mais il y a un juste milieu à pratiquer sportivement . Quand à souhaiter une NRA en France  c'est du n'importe quoi, je ne sais pas si les inconvénients  ne seraient pas plus nombreux que les avantages (  combien d adherents à l'antac guillaume tell ou l unpact? Là encore les chiffres sont tétus , et pour quel poids ! ) C'est mon point de vue te je le partage à 100¨%  c'est ainsi..et je respecte le votre...
a+
AF
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 10993
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par contender.moustachu le Sam 17 Juin 2017 - 17:55

l’huître se mange avec du citron,la chicorée sert à digérer..et c'est çà qu'on laisse parler..quelle honte.

le plaisir de tirer est une chose,la compet en est une autre..+ d'argent,+ de temps.

les nouveaux tireurs veulent le coté thérapeutique du tir,pas autre chose.

mon idée de mixer 2 disciplines ..une idée préservant la dureté du tir,tout en offrant du visuel ..

reconnais qu'une belle Kalash russe,un MN 94/30 "Sniper"ça a une autre gueule qu'in pistolet AC..et pis pour déstresser de la semaine c'est plus efficace.et on tire dehors.
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3954
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par MILOUZE le Sam 17 Juin 2017 - 18:38

A mon humble avis, avec les suppressions prévues :
- en 2024 ou 2028, il n'y aura plus de disciplines à 50m (disparition du 3X40 et du 3X20) et peut être création d'un 3X20 et/ou 3X40 à 10m. Cela permet de supprimer l'installation du plus grand stand.
- en 2028 ou 2032, disparition de toutes les armes à feu (sport et VO out). Ne resterai que l'air comprimé.
- en 2036, si le tir est toujours olympique (ce qui n'est pas garanti), on passe au tir laser (comme le pentathlon).

Effets de cette probable évolution :
- perte de chiffre d'affaires pour les fabricants de munitions.
- perte de chiffre d'affaires pour les fabricants d'armes.
- diminution du sponsoring par les fabricants.
- modification de la réglementation en matière de détention d'arme dans de nombreux pays.
---> moins de tireurs, moins de licenciés, moins de budget,...
---> fermetures de stands
---> moins de visibilité médiatique (si,si c'est possible).

Si les nouvelles épreuves de tir en double mixte ont les mêmes résultats médiatiques que lors des épreuves de tennis (vous connaissez tous le résultat du double mixte à Rolland Garros, n'est-ce pas ?), ça peut encore accélérer la chute.

MILOUZE
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1899
Inscription le : 24/08/2005
Pays : 73

http://www.sostechnology.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par mathalion le Sam 17 Juin 2017 - 23:41

C'est quand meme dommage , il faut en permanence du médiatique ....
avatar
mathalion
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 40
Inscription le : 08/02/2016
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par eiffel le Dim 18 Juin 2017 - 6:59

contender.moustachu a écrit:

reconnais qu'une belle Kalash russe,un MN 94/30 "Sniper"ça a une autre gueule qu'in pistolet AC..et pis pour déstresser de la semaine c'est plus efficace.et on tire dehors.
Alors ça c'est ton point de vue sur la beauté des objets, pas le mien du tout... On a simplement pas la même sensibilité  esthétique. Et puis, venir defourailler "dehors" avec un gros machin guerrier "qui envoie du lourd" ça me stresserai plus qu'une séance à 10m ou  je me concentre sur la façon de bien faire les choses, en harmonie.
Voilà, chacun voit midi à sa porte comme on dit.
Quant au post de Milouze sur le sujet des disciplines  Olympiques, on a exactement la même vision des choses et on pressent le même avenir funeste concernant le tir.
Bonne journée à tous.
smwink
avatar
eiffel
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1708
Inscription le : 05/12/2008
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par erik le Dim 18 Juin 2017 - 11:27

Post de Milouze +1 thumright thumright
avatar
erik
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 1019
Inscription le : 08/10/2008
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par Air Force le Sam 24 Juin 2017 - 15:26

Avant l'Assemblée générale extraordinaire de demain (EGA), le président Olegario Vázquez Raña, de la Fédération internationale de tir sportif (ISSF), a exprimé aujourd'hui sa conviction que les changements apportés aux événements de tir sur le programme olympique ne sont pas seulement nécessaires, mais essentiels pour l'avenir à long terme de la sport.

 

L'EGA aura lieu le dimanche 25 juin et a été appelée spécifiquement pour expliquer et discuter des amendements novateurs de l'ISSF proposés pour le programme olympique. Comme l'EGA a été appelée, le CIO, plus tôt que prévu, a approuvé les propositions de l'ISSF le 9 juin 2017. Les amendements verront trois événements masculins seulement (50 m Rifle Prone, 50m Pistol et Double Trap) remplacés par trois événements mixtes (10m Air Rifle, 10m Air Pistol and Trap) et ont été proposés par l'ISSF suite à l'encouragement du CIO pour les fédérations internationales à mettre en œuvre l'égalité des sexes."



Un comité ad hoc spécialement commandé a mené une étude collaborative de deux ans, en s'appuyant sur les points de vue et l'expertise de tous les comités de la Section de l'ISSF et des parties prenantes plus vastes, ainsi que les données de Rio 2016, pour produire les recommandations. Les recommandations ont été publiées auprès de la famille de tir pour obtenir des commentaires supplémentaires avant que les recommandations finales ne soient approuvées à l'unanimité par le Comité exécutif et le Conseil d'administration de l'ISSF et envoyées au CIO.

 

En parlant à Munich que les fédérations membres ont commencé à arriver devant l'EGA, le président Vázquez Raña a déclaré:

 

"Nous attendons avec impatience l'assemblée générale extraordinaire de demain et avoir l'occasion de discuter, et d'expliquer davantage, les changements apportés au programme de sport de tir olympique. Les modifications novatrices proposées par l'ISSF ont été le résultat d'un processus de consultation approfondi et collaboratif, et la décision du COC d'approuver fournit une validation supplémentaire.

 

"Nous avons toujours dit que le changement n'est pas facile; Mais pas de changer n'était pas une option. Nous devions prendre le contrôle de notre avenir et nous assurer que le tir reste pertinent et attrayant pour le public moderne. Il est difficile de prendre une décision qui signifie que certains athlètes ne pourront pas concurrencer à Tokyo 2020; Mais il est de notre devoir de prendre ce genre de décisions lorsqu'ils représentent ce qui est le mieux pour l'avenir à long terme du sport. Beaucoup d'athlètes et de fédérations nationales ont déjà exprimé leur soutien aux changements et nous sommes sûrs qu'après l'EGA, nous aurons encore plus de soutien ».

 

Les amendements approuvés par le CIO ont été satisfaits par l'approbation de nombreux athlètes et fédérations nationales, qui ont fait l'éloge des changements pour améliorer l'égalité entre les sexes du sport et susciter une nouvelle émotion pour le Programme.

 

Médaillée d'argent olympique à Rio 2016 lors de l'épreuve du pistolet féminin de 25m Monika Karsch (Allemagne) a déclaré:

 

"Tout d'abord, je suis triste pour les collègues et les coéquipiers qui ont vu leur événement principal sorti du programme olympique. Ils faisaient partie de l'histoire de notre sport et ils le seront toujours. Dans le même temps, cependant, le monde du sport évolue et nous devons évoluer avec lui. Nous devons continuer à faire appel au public et aux sponsors. Si nous ne le faisons pas, nous n'aurons aucun avenir. Le respect de l'égalité entre les sexes est le bon choix, c'est bon pour notre sport et attirera plus de gens pour venir assister à des compétitions ou les suivre sur la télé ou même l'essayer! Beaucoup de jeunes filles s'intéresseront au tir sportif grâce à ces changements positifs. "

 

Deux fois champion olympique et 2013 de la Coupe du Monde ISSF en 10m Air Pistol, Heena Sidhu (Inde) a déclaré:

 

"Je souhaite la bienvenue au nouveau programme de sport de tir pour Tokyo 2020 comme une nouvelle très positive. Tout d'abord, il traite de l'égalité entre les sexes, principe important non seulement dans le sport mais en général dans notre société, et je pense que le sport devrait conduire à des changements positifs. Ensuite, j'aime vraiment le nouvel événement de l'équipe Air Pistol Mixed Gender de 10 m, que j'ai eu l'occasion de tester lors de la Coupe du Monde ISSF à New Delhi en février dernier. Je pense que cela fait appel à la fois pour le public et les athlètes. Je ne peux pas attendre pour participer à cet événement. "

 

M. Egbert IJzerman, président de la Royal Netherlands Shooting Sport Association (KNSA) a déclaré:
"L'égalité entre les sexes est un principe universel que nous devrions adopter à tous les niveaux, et le sport devrait ouvrir la voie. Nous sommes heureux d'apprendre que le sport de tir verra 50% d'hommes et 50% d'athlètes féminines en compétition sur les lignes de Tokyo 2020. Cela reflète un changement qui se déroule au cours des années dans notre sport. Le nouveau programme nous aidera également à continuer à développer notre base et à être plus pertinent pour le public moderne ".



Là aussi la messe est dite  = adieu le MA et pist Libre.. smwink
 
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 10993
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par contender.moustachu le Sam 24 Juin 2017 - 15:37

Grosso merdo: certaines disciplines perdront leur auréole olympique, en souhaitant qu'elles conservent leur aura mondial.
d'autres verront le jour..

je trouve les motifs légers quand meme.

il y a eu l'abandon du fita 4 distances au bénéfice du 70m seul il y a quelques années aussi..
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3954
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par thierry1470 le Sam 24 Juin 2017 - 16:13

Non seulement les nouvelles épreuves n'interesseront pas plus les non tireurs que les anciennes mais l'issf prend le risque de desinteresser une partie des tireurs des nouvelles epreuves olympiques...

Le match anglais est certainement avec le pistolet 25m la discipline la plus pratiquée par les tireurs amateurs.

thierry1470
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 183
Inscription le : 29/01/2012
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par contender.moustachu le Sam 24 Juin 2017 - 17:07

juste une question,l'ISSF a t'il besoin de se dépoussiérer comme l'indique Olegario Vázquez Raña?
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3954
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par Air Force le Sam 24 Juin 2017 - 17:26

Exact thierry comme tu dis=

Le match anglais est certainement avec le pistolet 25m la discipline la plus pratiquée par les tireurs amateurs.

Une mixité réelle comme m'a soufflé avec raison l'ami grisly aurait été de faire tirer ces 3 disciplines en open mixte tout simplement ,senior et dame ensemble,et le tour était joué..Le plus terrible dans tout ça c'est que la commission représentant les athletes tireurs ont accepté ces dispositions considérées comme scandaleuse aux yeux de la majorité des compétiteurs ISSF.... 0246 ..
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 10993
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avenir des disciplines olympiques

Message par contender.moustachu le Sam 24 Juin 2017 - 17:35

déserter les JO pour s'investir dans les circuits mondiaux?

qu'en disent les federations de tir des autres pays?
avatar
contender.moustachu
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 3954
Inscription le : 09/10/2012
Pays : Gaule

http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum