question de débutant de l'index sur la queue de détente

Aller en bas

question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par novice4205 le Mar 3 Oct - 13:24

Bonjour tout le monde,


Je me permets cette question de débutant (pistolet 10m précision)


J'ai lu que la dernière phalange de l'index doit être perpendiculaire au canon et que la queue de détente soit également perpendiculaire au canon (axe du canon).

J'observe que sur un pistolet match (air comprimé) la queue de détente peut être réglée latéralement.

Ma question : quelle est donc la finalité de pouvoir faire ce réglage latéral de la queue de détente?

Merci d'avance pour tout commentaire.

Bien cordialement

avatar
novice4205
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Inscription le : 29/09/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par neovodka le Mar 3 Oct - 13:27

Etre à l'aise :)
avatar
neovodka
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 342
Inscription le : 26/01/2014
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par nonoboss77 le Mar 3 Oct - 13:58

La dernière phalange n'est pas de forme plate, mais bombée.
Crosse en main, il est courant de devoir allonger le doigt, ou au contraire trop fléchir l'indexe.
C'est peut être là que l'on parle d'avoir la flexion du doigt perpendiculaire.
En plus des réglages de longueur de la détente dans l'axe, certains fabriquants proposent toujours plus de réglage.
Les Pardini ne proposent pas de désaxer la queue de détente, mais pivoter est possible.

Pour nuancer ce que tu as lu: l'appui sur la queue de détente doit se faire dans l'axe du canon. Si la queue de détente est trop pivotée ou désaxée par rapport à l'actionnement de la détente, tu as un risque de mouvement latéral (indépendamment des réglages des courses et poids détentes)
avatar
nonoboss77
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 322
Inscription le : 22/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par novice4205 le Mar 3 Oct - 14:08

merci pour ce retour NeoVodka

Il y a une chose qui m'échappe alors.

En opérant ce réglage latéral(suite au message de NONOBOSS je reformule, je parle du réglage pivot), je ne respecte plus le postulat de départ de la queue de détente perpendiculaire à l'axe du canon.

Cela voudrait donc dire qu'il faut que j'étudie bien mon lâcher et ce dans un premier temps avec une queue de détente bien perpendiculaire et analyser mes impacts sur cible pour détecter un positionnement inadapté de la dernière phalange de l'index sur la queue de détente comme par exemple extrémité de l'index qui va appuyer trop fortement sur le bord de la queue de détente.

Si je détecte cette situation devrais-je d'abord tenter de revoir la position de mon index sur la queue de détente (cette dernière étant perpendiculaire au canon) et observer si mon geste est naturel et dans l'éventualité où mon positionnement de l'index serait contraint d'aller à l'étape suivante, celle de changer l'angle de la queue de détente.

Merci NonoBoss pour ce topo technique.
J'avais en fait déjà rédigé ma réponse alors que vous postiez votre message.

Je vais bien revoir cela en tout cas car je crains prendre de mauvaises habitudes.

En tout cas merci pour vos commentaires techniques.





avatar
novice4205
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Inscription le : 29/09/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par nonoboss77 le Mar 3 Oct - 15:41

De mon avis, ton postulat de départ est extrapolé. Le mien serait : l'appui sur la queue de détente doit se faire dans l'axe du canon (pas de notion de positionnement de la détente ici)
Étudie ton lâcher pour avoir l'action du doigt dans l'axe du canon.
Que la détente soit pivotée légèrement ne me choque pas.
Neovodka parle du confort, peut être sur ce critère. La dernière phalange étant bombé, un léger pivot est plus confortable.
Le positionnement sur la phalange est à privilégier au niveau de la pulpe : c'est la partie la plus sensible, alors que le bout de doigt est plus "corné". Le positionnement doit être régulier, quoi que j'en connait qui gardent en joker de pousser avec le bout quand ils veulent que le coup parte plus facilement (effet de bras de levier).
Donc je suis d'accord avec toi, dans l'observation de ta position naturelle.
avatar
nonoboss77
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 322
Inscription le : 22/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par novice4205 le Mar 3 Oct - 16:19

Merci beaucoup Nonoboss77 d'avoir pris de votre temps pour partager votre savoir et expérience.
Je vais bien regarder cela de près et bien me concentrer à placer correctement la pulpe sur la queue de détente.

J'ai observé le mouvement de mon doigt.
Si j'ai bien saisi, je dois m'appliquer à ce que la 1ere phalange de mon index reste bien collée contre la carcasse afin qu'il n'y ait pas de mouvement au niveau de l'articulation métacarpo phalangienne.
En fait cela doit surtout se passer au niveau de l'articulation interphalangienne proximale (articulation entre la 2eme et 1ere phalange) et un peu sur la distale (3eme et 2eme).


Merci encore.
avatar
novice4205
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Inscription le : 29/09/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par nonoboss77 le Mar 3 Oct - 17:15

Déjà tu vas me dire tu  ;-) hehe  bigrin et c’est toujours un plaisir d’échanger entre tireur. Ce que je te raconte n’est que ma simple expérience, que tu compléteras avec les explications des nombreux sportifs que tu croiseras sur ce site. Tu verras qu’il fourmi d’avis de bon niveau, et très loin du  bac à sable d’un forum sur les bagnoles !

Ton analyse sur les articulations en jeux est très pertinente.
On voit que l'articulation interphalangienne proximale est la plus mobile et efficace pour exercer la force du lâcher. Pour autant si tu fixes l’articulation métacarpo phalangienne (entre main et doigt) le mouvement du doigt sera un arc de cercle. Pour effectuer un mouvement rectiligne (comme le lâcher), de ta main droite, l’index va décaler vers la droite la première phalange, fléchir les deux dernières phalanges (avec une plus grande flexion de l’articulation du milieu).
Lorsque l’on construit sa crosse, on met suffisamment de matière sous l’index pour permettre un repère qui guide le doigt vers la détente. Mais ce contact ne devrait pas limiter le mouvement de flexion.
avatar
nonoboss77
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 322
Inscription le : 22/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par Gilles18 le Mar 3 Oct - 20:36

Bonsoir novice 4205
pour ma part je dirai que dans la mesure où tu débutes, commence par laisser la que de détente dans l'axe, sauf si l'arrête te gêne au niveau de la pliure de phalange.
Pourquoi ce conseil? parce qu'il me semble nécessaire que tu partes d'une base classique avant de trouver ce qui te convient le mieux au niveau angulaire.
La queue de détente dans l'axe, comme tu débutes, te permettra de savoir rapidement d'où viennent les erreurs latérales.
Ce n'est que mon avis
Bon apprentissage à toi
avatar
Gilles18
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 160
Inscription le : 11/11/2016
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par kusturica le Mar 3 Oct - 22:29

bonsoir novice 4205 , si tu te lance dans l'apprentissage tu auras des conseils dans ton club de tireurs aguerri et tout au long de ton parcours initiatique n'est ce pas , pour ma part j'ai commencer avec ceci
http://www.pistolvaud.ch/technique%20de%20tir.htm ceci est une base , et au fil du temps tu découvrira d'autres aspect du tir de précision en te forgeant tes propres opinions , expériences , critères , ainsi que d'un ressenti qui est propre à chacun , cela fait 2ans que je fais du 10 M est toujours aussi motivé , allez bon tir à toi est fait toi plaisir hehe
avatar
kusturica
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 48
Inscription le : 08/02/2016
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par novice4205 le Mer 4 Oct - 12:19

Bonjour,

Merci Nonoboss pour "tes" précisions techniques très détaillées qui m'ont permis de bien repenser les choses.
Si j'ai bien saisi ton propos, pour éviter le mouvement en arc de cercle de l'index, je devrais plutôt avoir grosso modo l'axe phalanges 3ème et 2ème quasiment perpendiculaire à l'axe de la 1ère phalange, genre un quasi angle de 90 degrés avec comme pivot principal l'articulation interphalangienne proximale (articulation entre la 2ème et 1ère phalange).

Cela me donne l'impression que cette position ne me permettra pas aisément de placer la 2ème phalange des autres doigts sur la crosse pour être dans l'axe du canon.

Faisant beaucoup de tir à sec j'ai observé qu'au "départ du coup" il y a un très léger mouvement et je vois bien mon guidon se déplacer très très légèrement vers la droite. Il n'y aucun mouvement allant vers le haut ou le bas, seul un mouvement vers la droite.

Anatomiquement mes index ne sont pas rectilignes, quand je les mets côte à côte on observe une belle courbure qui démarre au niveau de l'articulation interphalangienne proximale et la phalange distale fait une légère vrille vers la droite.

Question : concernant ce très léger mouvement du guidon vers la droite de l'ordre de quelques 1/10e de mm je suspecte la source étant l'index.
J'aimerais beaucoup éviter ce mouvement car si 1mm d'erreur angulaire corresponde à 3cm sur la cible à 10m autant gagner ces quelques 1/10ème.

Merci Gilles pour ton commentaire et tes encouragements.
Je vais effectivement partir sur cette base.

Pour l'instant je ne possède plus de pistolet match mais j'utilise une arme de prêt dont les réglages varient.
Ceci est même très éducatif car on observe plein de choses entre les différentes pré courses, poids de pré course et poids de détente, position physique de la queue de détente.

Merci Kusturica pour le lien littérature très très intéressant ainsi que pour les encouragements.

Débutant je suis cependant mes impacts sont déjà dans le visuel (de temps en temps il y a des "flyers") avec des groupements qui permettent de faire de vraies analyses.

Encore merci à vous tous pour vos commentaires et encouragements.
Je vous souhaite également de la satisfaction et de belles performances et une excellente saison sportive.




avatar
novice4205
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Inscription le : 29/09/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par Gilles18 le Jeu 5 Oct - 12:23

tu as l'air très motivé et curieux d'apprendre
C'est un cheminement très enrichissant surtout lorsque l'on a envie d'approfondir et de comprendre le pourquoi du comment.
Bon apprentissage à toi
avatar
Gilles18
Membre Initié
Membre Initié

Nombre de messages : 160
Inscription le : 11/11/2016
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par kusturica le Jeu 5 Oct - 13:58

bonjour novice 4205 une tite vidéo sur une séquence de tir décortiqué par une championne
http://creative.arte.tv/fr/episode/gestes-sportifs-410-tir-au-pistolet

y'a plus qu'a s'entrainer et au plaisir hehe
avatar
kusturica
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 48
Inscription le : 08/02/2016
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par novice4205 le Jeu 5 Oct - 15:13

Bonjour,

@Gilles18 : motivé effectivement je suis et passionné dans ce j'entreprends (la passion est un bon moteur) car j'aimerais faire un peu de compétition dans le simple but du dépassement de soi-même et non dans l'esprit de faire mieux que les autres compétiteurs.
Certes il y a la référence du résultat du meilleur mais mon approche est de faire le mieux possible pour approcher le résultat maximum.

Je ne vais pas brûler les étapes mais je cherche le maximum d'infos pour avoir de bons repères car je m'entraîne seul. Ce serait dommage d'installer de mauvais réflexes et ensuite en cours de route me rendre compte que les choix ne furent pas les meilleurs.


Entre résultat et pédagogie il y a parfois un monde. C'est comme le (la) virtuose au piano, le(la) pianiste peut avoir un jeu exceptionnel mais ce n'est pas pour autant qu'il ou elle saura transmettre la technique à l'élève ne serait ce que pour la posture, la compréhension anatomique de la main et des muscles intervenant ou de la posture du corps...
Et là je ne parle pas de l'influx nerveux qui participe également à la différence car même entre les neurones il y a des distances avec des temps de réaction.

En tout cas pour l'instant je ne cherche pas le résultat mais juste à bien comprendre les subtilités neuromusculaires, physiques, sensorielles afin de bien comprendre l'envers du décor.

J'ai récemment découvert un topo formation de l'école de tir suisse où l'on démarre avec le carton blanc, les bandes noires (horizontales, verticales), puis la cible avec le cadre noir puis la découpe des zones centrales du visuel.

Le truc de l'école chinoise avec le tir à sec devant un mur blanc.

En feuilletant la magnifique bibliothèque qu'est l'internet j'étais tombé sur le 581 points au pistolet libre de feu Monsieur Alexander Melentiev et je suis tombé sur un blog qui parle justement de l'action du doigt sur la queue de détente à la manière de Melentiev.



@Kusturica : merci beaucoup d'avoir partagé ce lien vidéo. Excellentissime, cela me servira grandement afin de pleinement intégrer la séquence mentale.

Effectivement il n'y a plus qu'à s'entraîner et encore merci d'avoir pris le temps de partager tous vos mots.
avatar
novice4205
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Inscription le : 29/09/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par kusturica le Jeu 5 Oct - 15:25

ah oui il y en n'a de la doc sur le net allez je te fourni celui là http://docplayer.fr/11358012-La-prehension-de-l-arme.html toi qui aime comprendre en détaillant tu est servi et tu auras pas assez d'une année pour tous apprendre , en moyenne pour faire un bon tireur c'est entre trois et quatre ans hehe
avatar
kusturica
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 48
Inscription le : 08/02/2016
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par novice4205 le Jeu 5 Oct - 15:36

Merci beaucoup Kusturica pour ce lien, bis pour le excellentissime!!!

3 ou 4 ans, alors ça va, les JO c'est en 2024 :) humour car je suis humble.
avatar
novice4205
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Inscription le : 29/09/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par kusturica le Jeu 5 Oct - 20:58

de rien novice 4025 , si ca peut aider comme on n'a fait pour moi et tu verras bien d'autres aspect qui sont le mental , le stress , le trac , concentration, réglage de ton arme ( poids de l'arme , poids de détente ,taille de crosse + angle , taille de la mire ) et j'en passe et ce n'est que du tir à 10M et je commence seulement à me connaitre hehe et si tu comprends l'anglais il y a ca aussi
https://www.youtube.com/watch?v=62_r6lAIkDM

https://www.youtube.com/watch?v=XNC-pNhZZrQ

https://www.youtube.com/watch?v=1KPWTWld4V0

avec tous ca tu devrais parvenir à certains résultat
bon tir et bonne progression à toi au plaisir hehe

avatar
kusturica
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 48
Inscription le : 08/02/2016
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par novice4205 le Jeu 5 Oct - 22:06

merci pour ce complément Kusturica.

Je vois que nous avons des sources communes : école suisse et école d'Inde.
Je m'étais déjà visionné cette série il y a quelques temps de cela, je la trouve vraiment bien faite, simple et efficace.


Je  ne vais pas faire de hors sujet car mon interrogation de départ fut l'index sur la queue de détente mais comme tu le décris si bien le sujet est vaste et j'ai encore plein de thèmes à aborder.C'est bien, c'est varié, je ne vais pas m'ennuyer :)

Encore merci!!!
Au plaisir d'une communication future
avatar
novice4205
Nouveau membre
Nouveau membre

Nombre de messages : 13
Inscription le : 29/09/2017
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: question de débutant de l'index sur la queue de détente

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum