force pression sur queue de détente et crosse

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force pression sur queue de détente et crosse

Message par novice4205 le Mar 10 Oct - 11:55

Bonjour tout le monde,

J'aurais une autre question de débutant, mon interrogation concerne cette fois-ci la gestion force et pression sur la queue de détente et en simultané la gestion de pression des doigts et de la main sur la crosse.

Quel élément hormis l'analyse de mon geste et de l'impact sur cible me permettra de comprendre que ma pression sur la queue de détente équivaut la pression de ma main et doigts sur la crosse?

Par pression j'entends la phase dès que le point dur est atteint (bossette) suivi du départ du coup et de la tenue.

Je suis conscient qu'il y a aussi le réglage du "triggerstop".

En tout cas comment faire pour bien réaliser que sa pression de main et doigts sur la crosse est bonne et que je me retrouve pas dans un cas de figure à presser sur la crosse que sur la queue de détente et inversement.

D'avance merci.
cordialement


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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par gdev00 le Mar 10 Oct - 12:29

Quand tu es arrivé sur ton point dur, tu dois presser progressivement de manière onctueuse sur ta queue de détente. ...etc.
Nous avons déjà beaucoup écrit sur cela sur ce forum, as tu fait une Recherche en haut à droite ?
Ensuite il y a une foultitude de documents et manuels qui évoquent la technique de tir, dont le Manuel Découverte de la FFTir, il y a d'ailleurs une nouvelle édition!
Et dans ton Club, demande a tes Animateurs, Initiateurs, Moniteurs, tireurs en Compétitions, et même les bons tireurs de loisirs.........
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par nonoboss77 le Mar 10 Oct - 15:32

Je ne pense pas qu'il y ait à chercher une correspondance entre la pression du serrage de crosse et la force exercée sur la queue de détente.
Quoi qu'il est vrai qu'on cherche un plus grand serrage de crosse sur un gros calibre à 1kg de poids de départ du coup, qu'au pistolet 10m.
C'est une difficulté dans la maîtrise de notre sport: dissocier l'action du doigt des mouvements de la main. Tu as dû regarder les mouvements de la main: si tu fléchit un doigt, ceux d'à côté auront tendance à faire la même chose.
De la même manière, on essaie de dissocier le serrage du poignet (avant bras), qui contrôle le bougé, du serrage de crosse (la main) qui peut générer des mouvements parasites.

Tu peux autant rechercher une tenue de la poignée très relâchée, ce qui nécessite que l'anatomie de la poignée soit bien ajustée à ta main.
Comme tu peux choisir un serrage plus tonique, car tu préfère contrôler le mouvement de recul.

Je te conseillerai d'effectuer des exercices avec autant de type de serrage :
- 5 coups avec la main totalement relâchée
- 5 coups avec un serrage égal à une poignée de main
- 5 coups avec un serrage de crosse forcé
A faire sur plaque, sur carton blanc, puis avec visuel


Dernière édition par nonoboss77 le Mar 10 Oct - 15:50, édité 2 fois
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par gdev00 le Mar 10 Oct - 15:48

Si on peut faire comme presser un citron, quand on débute le Tir.......au même instant que la progression sur la détente. ...mais ça peut en perturber certains, qui ont déjà des difficultés a gérer le lâcher .
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par rem.44 le Mar 10 Oct - 21:18

Même remarque que nonoboss : il n'y a pas de corrélation, ni de rapport entre la pression de la main sur la crosse et celle de l'index sur la queue de détente.
La preuve, au pistolet libre, il faut bien tenir son arme, plutôt fermement, alors que la détente est très légère, aux environs de 50 grammes.
La queue de détente n'est pas un point d'appui, ce n'est pas lié.

Bref, on tient sa crosse suffisamment fermement pour pointer sans bouger, mais pas trop pour ne pas trembler. Un juste compromis à trouver, en sorte.

Quant à la pression sur la détente, elle ne doit pas faire dépointer le pistolet au départ du coup : le tir à sec, devant un mur blanc est un excellent exercice.
Un autre, plutôt rigolo : en visée, tu appuies suffisamment pour engager le point dur, t'appuyer dessus, et tu t'arrêtes : le coup ne doit pas partir. Tu reposes, tu recommences, en essayant d'appuyer un peu plus fort que la fois précédente.
Tu vas vite te rendre compte que l'impression que l'on a de la pression exercée sur la détente est très variable et très ... subjective ! innocent

bref, au boulot !!! ar15
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par seb75 le Mar 10 Oct - 23:57

j'ai essayé - 5 coups avec la main totalement relâchée
- 5 coups avec un serrage égal à une poignée de main
- 5 coups avec un serrage de crosse forcé
A faire sur plaque, sur carton blanc, puis avec visuel

Avec la main relâchée cela bouge presque pas  mais quand on appuie sur la détente c'est une catastrophe 1 fois sur 2
Beaucoup moins d écart en serrant plus fort mais moins stable !

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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par Gilles18 le Mer 11 Oct - 11:54

A toi de trouver le juste milieu qui te convient....
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par novice4205 le Mer 11 Oct - 16:40

merci beaucoup pour ce retour fort détaillé qui me permet d'y voir plus clair et d'avancer.

Pour l'histoire de la pression appliquée sur la crosse j'ai déjà fait le test du verre d'eau rempli d'eau jusqu'à ras bord, quand on serre fort ça bouge beaucoup, quand le serrage est moindre il y a plus de stabilité.

Je ne manquerai pas de tester vos cas de figures des différents serrages de crosse.

Il y a aussi l'histoire de l'indépendance des doigts, il faut pouvoir avoir un index bien indépendant des autres doigts. De fait de l'anatomie de la main on a un index qui peut être indépendant.
J'ai lu que la force de préhension entre l'index et l'annulaire est similaire.

Il faut donc se retrouver avec un index bien indépendant du reste des autres doigts, que le pouce et le medius, annulaire et auriculaire enserre de manière constante la crosse, ni trop ni pas assez en sachant qu'apparemment que la force de préhension des doigts n'est pas la même pour chaque doigt.


Je vais me concentrer à avoir le poignet bien bloqué afin de ne pas me retrouver lors de la phase du départ du coup et de la tenue à me retrouver avec un index qui presse trop fortement la queue de détente et d'éviter ce phénomène de pivot.

Egalement faire attention au petit doigt car dans mon cas j'ai comme l'impression que la 2ème phalange n'est pas dans l'axe canon crosse actionnement (je suis plus sur le pli entre 3ème et 2ème phalange) et qu'il y a un léger mouvement parasite avec ce doigt.


Je viens de lire sur le blog du toz35 d'Igor un article sur un outil de travail créé par PAYUK Vladimir (payuk's hydraulic trainer) qui permet de voir la progression dans " l'actionnement " de la queue de détente et simultanément de voir également la constance ou non de la pression de la main sur la crosse.

Merci à vous tous d'avoir partagé.
Je mettrai bien en pratique vos avis et exercices.

Bien cordialement













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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par gdev00 le Mer 11 Oct - 19:25

Depuis combien de temps tires tu ? A quoi ? Quels sont tes résultats ?
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par jeancri le Mer 11 Oct - 21:45

Travailler l'indépendance de l'index est tout à fait capital. C'est un long travail mais très intéressant pour la stabilité au départ du coup.
Il faut se concentrer sur le ressenti musculaire/tendineux de la main pour que l'index n'entraîne aucun des autres doigts (sans oublier le pouce qui est très lié à l'index !!).
Je travaille le ressenti essentiellement sur carton blanc.
C'est pourquoi je conseille de tirer avec un Steyr car comme ce type de pistolet est entièrement compensé, si le pistolet a le moindre sursaut au départ, c'est nécessairement la main qui est la cause.
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par CHARLIER le Mer 11 Oct - 22:09

Et mettre tout simplement l'oeil en cible en recherhant la bonne image et en laissant le doigt travailler tranquillement, sans prise de tête?
Déjà ton esprit sera occupé par cette perception de l'image parfaite et il n'y aura plus de place pour le petit doigt, le pouce ou l'annulaire et j'en passe, attention, il y a aussi les doigts de pieds dans les chaussures, c'est très important ce qui se passe dans les chaussures...
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par novice4205 le Mer 11 Oct - 23:02



Merci pour vos commentaires techniques.

En réponse à GDEV
Je viens de débuter le tir il y a moins de 2 semaines.
Je tire avec un STEYR LP2 (arme de prêt) ce qui implique que je suis tributaire de certains réglages comme la précourse, poids avant bossette...ainsi que du réglage de géométrie.
Je sais qu'en démontant la crosse on a accès à ces 4 vis et 2 vis.

Pour les résultats : rien pour l'instant car je ne compte pas les points,  je cherche à grouper  et je fais surtout du tir à sec afin de bien comprendre et analyser.
Les 2 visuels vous permettront de comprendre où j'en suis actuellement.

Merci Jeancri pour votre commentaire. Je vais aller faire mes gammes au piano :) pour avoir un index bien indépendant.

Merci Charlier pour votre commentaire.
Je me permettrai une interrogation par rapport " à mettre l'oeil en cible".

J'ai un guidon de 4mm. Mon oeil ne se préoccupe que d'avoir le guidon bien net, bien placé dans le cran de mire avec la cible flou. Lors de mon mouvement de descente et de bougé sur cible j'essaie d'avoir ce guidon de 4mm bien positionné sans que mon oeil fasse un va et vient sur un visuel net et guidon net.
Je ne m'occupe que d'avoir une vision net de mon guidon.

Effectivement je n'oublie pas ce qui se passe dans mes chaussures et je fais également des exercices de proprioception, pieds serrés, visée sur la pointe des pieds...
Je fais attention à l'écartement  de mes pieds afin d'éviter toute pronation du pied.
Concernant ma position je suis en 7/8.

Tout commentaire et critique seront les bienvenus.merci
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par Sunce le Mer 11 Oct - 23:38

2 semaines que tu tires, et tu te poses déjà toutes ces questions.
Je pense que tu veux aller trop vite.
Travaille ta position, la prise en main de l'arme, la visée.
Tire des plombs , et après quelques entraînements, tu devrais rester dans le noir. A partir de là, tu pourras travailler ton lâcher, et assimiler par toi même tes erreurs.
N essai pas de brûler les étapes
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par gdev00 le Jeu 12 Oct - 9:38

Je crois que tu es très. ......." mal barré ". Contente toi de lire le Manuel de découverte du Tir , en appliquant très simplement les différentes phases du Tir au pistolet, et surtout ne plus penser à décortiquer tout azimut le moindre de tes gestes car tu risques de t'y perdre, comme c'est arrivé à certains..... hehe
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par novice4205 le Jeu 12 Oct - 11:43

Merci GDEV00 pour vos précieux conseils.
Bien cordialement
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par jeancri le Jeu 12 Oct - 13:01

Ce sont ceux qui se posent des questions qui progressent !!!!

Le Manuel de découverte du Tir est très sommaire et ne donne pas que des bons conseils. En particulier la position totalement de profil qui est une aberration !!!

La phrase que j'abhorre le plus est "faire un bon lâcher" !!!!
Alors que c'est la visée qui est le plus important !!!
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par CHARLIER le Jeu 12 Oct - 13:18

A bon ??
Tu as déjà observé le résultat d'un lâché de merde sur une bonne visée???
Ensuite tu analyses le résultat d'un bon lâché sur une visée ne serait-ce que moyenne??
Tu as deux heures et après tu tourneras 7 fois ta souris autour de ton clavier avant d'écrire des sottises....😉
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par Pascale le Jeu 12 Oct - 14:00

CHARLIER a écrit:A bon ??
Tu as déjà observé le résultat d'un lâché de merde sur une bonne visée???

Moi, moi, moi, M'sieur ... je suis une spécialiste ... (encore maintenant parfois ... pleure).
A 30m, les taupes s'en souviennent encore ....  ptdr

CHARLIER a écrit:Ensuite tu analyses le résultat d'un bon lâché sur une visée ne serait-ce que moyenne??

Mon record debout à 30m .... une fois que j'avais suivi tes conseils ... hehe bisou
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par mr73 le Jeu 12 Oct - 14:40

CHARLIER a écrit:Et mettre tout simplement l'oeil en cible en recherhant la bonne image et en laissant le doigt travailler tranquillement, sans prise de tête?
Déjà ton esprit sera occupé par cette perception de l'image parfaite et il n'y aura plus de place pour le petit doigt, le pouce ou l'annulaire et j'en passe, .

Tout à fait d'accord avec cette analyse ; se concentrer sur une bonne visée - focaliser sur le guidon bien centré dans le cran de mire avec un visuel flou - et ne plus penser qu'à pérenniser cette position tout en laissant l'ensemble évoluer librement dans la zone de visée. On est totalement surpris par le départ du coup et le résultat ne peut être qu'à la hauteur de nos espérances.

Pour ma part, de toutes mes armes - Hammerli SP20 RRS - Manurhin MR73 - Colt 1911 - je trouve que c'est la détente du P210-6 qui se prête le mieux à ce genre d'exercice.
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par mr73 le Jeu 12 Oct - 14:52

CHARLIER a écrit:A bon ??
Tu as déjà observé le résultat d'un lâché de merde sur une bonne visée???
Ensuite tu analyses le résultat d'un bon lâché sur une visée ne serait-ce que moyenne??
😉

Petite question ; à quoi correspond, pour toi, "une visée ne serait-ce que moyenne" ?

Si tu penses à un mauvais positionnement du guidon dans le cran de mire  (écart angulaire), même avec un bon départ tu auras toutes les chances d'avoir un impact hors visuel, c'est à dire un résultat "de merde".
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par CHARLIER le Jeu 12 Oct - 15:40

Une visée moyenne c'est soit une zone de confort un peu large , le 8 par exemple, ou une erreur de visée, je suis stable sur le 8 et je continue la preparation de mon lâcher jusqu'au départ.
L'écart angulaire est bien evidemment pas une visée moyenne mais une visée "de merde".
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par mr73 le Jeu 12 Oct - 19:56

CHARLIER a écrit:Une visée moyenne c'est soit une zone de confort un peu large , le 8 par exemple, ou une erreur de visée, je suis stable sur le 8 et je continue la preparation de mon lâcher jusqu'au départ.
L'écart angulaire est bien evidemment pas une visée moyenne mais une visée "de merde".

C'est bien ce que je pensais.
Bonne soirée.
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par jeancri le Jeu 12 Oct - 21:21

Penser au lâcher (préparation ou autre) permet difficilement d'être sur le guidon au moment du départ !!!
Il y a sans doute plusieurs scénarios, mais le point capital est d'avoir la mise au point de l’œil sur guidon/mire quand le coup part.
Il faut que le doigt travaille de la même manière que le pied gauche qui débraye inconsciemment/automatiquement quand on passe une vitesse.
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

Message par CHARLIER le Jeu 12 Oct - 22:20

Je pense que tu dois relire et rechercher les sujets où l'on a longuement débattu de la coordination visée/lâcher et tu comprendras mieux....
C'est un peu comme cueillir les cerises avec la queue.....c'est déjà difficile avec les mains.
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Re: force pression sur queue de détente et crosse

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