Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

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Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Lun 6 Nov 2017 - 22:05

Débutant, je cherche une réponse précise avec l'article du règlement. J'ai lu et relu les règlements I.S.S.F. Je n'ai pas trouvé le nombre de Joules maxi pour le Tir au pistolet 10 m en lisant le règlement PISTOLET I.S.S.F. PISTOLET AIR 10M CINQ COUPS.

Et comme le Steyr LP 50 est vendu avec différentes puissances : 6 joules / 7,5 joules / sans compter le HP à 14 Joules.

La question : Quelle puissance maxi est autorisé en compétition pour le 10 m. Je ne voudrais pas acheter le mauvais pistolet, vu qu'il coute un bras...

Merci pour votre réponse. :-)
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Air Force le Lun 6 Nov 2017 - 22:11

http://carabineaplomb.com/tous-les-conseils/ce-que-la-loi-dit-sur-les-carabines-a-plombs/

En compétiton ISSF c'est 7,5 joules !! voir ce lien en info...( consultes le net ) .!!!

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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Lun 6 Nov 2017 - 22:19

J'ai le PDF de I.S.S.F. et je n'ai pas vu ce type d'info, c'est pour cela que je pose la question...

Merci pour ta réponse. Mais je cherche toujours l'article du règlement.

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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Piefou le Lun 6 Nov 2017 - 22:24

De mémoire ce n'est pas réglementé ISSF.

14 joules, j'imagine que ça doit être l'enfer de tirer avec.
6 joules, tu m'apprends qu'il existe.
6 joules, possédé par 100% des tireurs 10m 5 coups.
7.5 joules, possédé par 100% des tireurs 10m 5 coups.
7.5 joules, nouveau modèle.

En VO à 25m, les balles peu véloces sont préférées pour minimiser le saut de bouche et reprendre plus rapidement la visée (si je ne me trompe pas).

Néanmoins, en 10m, si il y a un saut, c'est seulement à cause d'un mauvais lâcher.

Donc mieux vaut partir sur le 7.5 joules 6 joules, et ainsi profiter de l'expérience de tous les autres tireurs l'ayant, et surtout de leurs pièces détachées en cas d'urgence ! ;)



ERRATUM :
Visiblement, c'est le 6 joules qui est le plus courant, et le 7.5 joules est un nouveau modèle dit "Rapid Fire"

Donc autant partir sur le 6 joules ^^
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Lun 6 Nov 2017 - 22:40

merci pour ta réponse car j'avais lu cette info sur ce site de vente, qui confirme ta rectification.



Mais Air Force, parle de 7,5... Qui est dans le vrai ???
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Piefou le Lun 6 Nov 2017 - 22:52

Les pistolets et carabines mono-coup pour les épreuves de précision ISSF sont classiquement en 7.5 joules. D'où ma confusion et potentiellement la sienne ^^
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Lun 6 Nov 2017 - 23:17

Piefou a écrit:Les pistolets et carabines mono-coup pour les épreuves de précision ISSF sont classiquement en 7.5 joules. D'où ma confusion et potentiellement la sienne ^^

Donc on en reste à 7,5 si j'ai bien compris. merci
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Piefou le Lun 6 Nov 2017 - 23:41

Sauf pour le 5 coups qui visiblement est prisé en 6 joules !



Si jamais l'idée de prendre un 5 coup pour tirer aussi bien la vitesse que la précision te passe par la tête ... sache que tu n'es pas le premier, et que la plupart constatent vite que le 5 coup n'est pas adapté à la précision dés qu'ils acquièrent de l'expérience ^^


(au cas où, ce que j'appelle "précision", c'est l'épreuve classique pistolet 10m, à différencier du standard et de la vitesse ... mais je n'insinue pas que ces épreuves sont imprécises xD)
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Mar 7 Nov 2017 - 0:00

Piefou a écrit:Sauf pour le 5 coups qui visiblement est prisé en 6 joules !



Si jamais l'idée de prendre un 5 coup pour tirer aussi bien la vitesse que la précision te passe par la tête ... sache que tu n'es pas le premier, et que la plupart constatent vite que le 5 coup n'est pas adapté à la précision dés qu'ils acquièrent de l'expérience ^^


(au cas où, ce que j'appelle "précision", c'est l'épreuve classique pistolet 10m, à différencier du standard et de la vitesse ... mais je n'insinue pas que ces épreuves sont imprécises xD)

Mais acheter 2 pistolets : bonsoir le budget, je préfère avoir un pistolet avec lequel je peux tout pratiquer, qu'un mono coup ou je serai cantonné qu'à la précision...

Sinon l'épreuve standar : c'est quoi au juste ? bigrin
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Gilles18 le Mar 7 Nov 2017 - 9:02

Bonjour
le standard 10M se tire sur 40 coups de match avec un pistolet 10M 5coups
il se tire sur une cible de précision. Il se tire au commandement pour une série de cinq coups tirés en 10".
En position d'attente, le bras est à 45°. Ta cible s'efface 7" puis apparaît 10". Tout coup tiré hors de ces 10" est compté 0.
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Roma02 le Mar 7 Nov 2017 - 10:10

Le 7,5 Joules c'est pour le 25mètres. Il y a eu un sujet sur le forum à ce sujet d'ailleurs puisque ce pistolet est tout nouveau et clairement à ce jour n'a sa place dans aucune épreuve ISSF en France.

Voir réglement ISSF chap 8.4.4 : https://i.servimg.com/u/f62/19/37/22/91/2017-110.jpg

Donc pour l'issf 10m le LP 50 basic 6 joules. pense à prendre un chargeur 1 coup un chargeur 5 Coups et un chargeur Tir à sec ;)

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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par LARICI le Mar 7 Nov 2017 - 11:01

la puissance maxi d'une arme à air utilisable en compétition n'est mentionnée dans aucun règlement ... sinon que quelqu'un me cite cet article de règlement ...
et je ne vois vraiment pas pourquoi ce pistolet ne pourrait pas être utilisé en compétition 10m .. la puissance de 7,5 joules n'a absolument rien d'excessif ... c'est celle d'ailleurs des morini; la vitesse de 168m/s est tout à fait dans les moyennes des autres pistolet à air ...
si il n'est pas utilisable à 10 m c'est peut-être à cause de ses dimensions ou poids, mais certainement pas à cause de sa puissance ...
et d'ailleurs est-il vraiment interdit à 10m ..??.. j'en doute ..

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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Roma02 le Mar 7 Nov 2017 - 11:48

L'importateur Recht précise :" ne peut pas être utilisé à 10m " du coup ? why ?
Pour ce qui est du 25m c'est sur que la compétition c'est non, pour le 10m...s'il n'y a pas de limitation de puissance

En tout cas Steyr communique sur la version RF en tant qu'outil d'entrainement pour la VO 25m (Rapid fire) sur ses flyers et sur le site en tant qu'arme pour toutes épreuve de " air pistol " ... ça a l'air vachement clair chez eux aussi.

D'un point de vu dimensions c'est pareil pour les 3 versions
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Piefou le Mar 7 Nov 2017 - 12:11

Après attention aux descriptions de Recht ... Ce ne sont pas les plus précises.

Avec ce 7.5 joules, il est possible que Steyr cherche à atteindre des tireurs de disciplines qui ne sont pas de chez nous.
En exemple le LP Silhouette, qui ne se place dans aucune discipline règlementée chez nous.
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Mar 7 Nov 2017 - 13:47

Gilles18 a écrit:Bonjour
le standard 10M se tire sur 40 coups de match avec un pistolet 10M 5coups
il se tire sur une cible de précision. Il se tire au commandement pour une série de cinq coups tirés en 10".
En position d'attente, le bras est à 45°. Ta cible s'efface 7" puis apparaît 10". Tout coup tiré hors de ces 10" est compté 0.

MERCI pour ta réponse.
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Mar 7 Nov 2017 - 13:53

LARICI a écrit:la puissance maxi d'une arme à air utilisable en compétition n'est mentionnée dans aucun règlement ... sinon que quelqu'un me cite cet article de règlement ...
et je ne vois vraiment pas pourquoi ce pistolet ne pourrait pas être utilisé en compétition 10m .. la puissance de 7,5 joules n'a absolument rien d'excessif ... c'est celle d'ailleurs des morini; la vitesse de 168m/s est tout à fait dans les moyennes des autres pistolet à air ...
si il n'est pas utilisable à 10 m c'est peut-être à cause de ses dimensions ou poids, mais certainement pas à cause de sa puissance ...
et d'ailleurs est-il vraiment interdit à 10m ..??.. j'en doute ..


Merci LARICI pour ton soutiens, car personnellement je n'ai toujours pas lu ce point de règlement concernant la puissance des pistolet à air en 4,5 pour le 10m: j'attends toujours la copie écran de ce point du règlement.
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Mar 7 Nov 2017 - 13:56

Roma02 a écrit:Le 7,5 Joules c'est pour le 25mètres. Il y a eu un sujet sur le forum à ce sujet d'ailleurs puisque ce pistolet est tout nouveau et clairement à ce jour n'a sa place dans aucune épreuve ISSF en France.

Voir réglement ISSF chap 8.4.4 : https://i.servimg.com/u/f62/19/37/22/91/2017-110.jpg

Donc pour l'issf 10m le LP 50 basic 6 joules. pense à prendre un chargeur 1 coup un chargeur 5 Coups et un chargeur Tir à sec ;)


Je connais, j'ai le PDF, mais je n'ai lu nul part une notion de puissance en Joules pour les pistolet à air, où alors je suis complètement bigleux...
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Piefou le Mar 7 Nov 2017 - 14:19

Ce n'est effectivement pas du tout règlementé d'un point de vue ISSF.
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par jpgnm1 le Mar 7 Nov 2017 - 16:08

Je pense que le nouveau 14 joules sera interdit à 10m car il ferait des dégats sur les cibleries. Rien n'est écrit actuellement dans le règlement.
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par LARICI le Mar 7 Nov 2017 - 16:17

je ne peux pas te fournir un texte de règlement qui fixe la puissance en joule des pistolets 10m puisqu'il n'y en a pas ...
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par contender.moustachu le Mar 7 Nov 2017 - 17:42

il doit etre intéressant de voir quelles sont les puissances utilisées habituellement par les pistolets les mieux classés.

ça doit correspondre à une valeur nécessaire à une vitesse donnant le max de stabilité au plomb pour 10m.ni trop ni pas assez.
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par yoyo bois du japon le Mar 7 Nov 2017 - 18:36

Bonsoir,
Il faut revenir un peu en arrière car avant le changement de réglementation des achats d'armes pour l'air comprimé, elles étaient autoriser jusqu'à 10joules maintenant on peut allé jusqu'à 20 joules sans autorisation.
Donc dans le règlement, c'est un logique de ne pas trouver une note sur la puissance car les fabricant étaient détenu d'avoir des armes inférieur à 10 joules. Et sur de la précision on recherche une régularité sur le départ du plomb.

Lionel

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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par F²X le Mar 7 Nov 2017 - 22:06

J'ai demandé la puissance d'un carabinier qui tirait à 10 m à coté de moi aujourd'hui, il ne connaissait pas la puissance en joule de sa carabine... Mon seul soucis et de savoir si dans le futur, avec un Steyr à 7,5 joules, je serais exclu de toute compétition. Le 14, n'en parlant pas, cela me semble un peu trop puissant pour le 10 m, et le club pourrait me refuser le pas de tir, mais quid du 7,5 ? euh
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Piefou le Mar 7 Nov 2017 - 22:32

Récapitulons ^^

- Pour les épreuves ISSF à 10m, l'énergie n'est pas réglementée.

- Les pistolets et carabines à air comprimé à 1 coup, pour les épreuves de précision, sont classiquement à 7.5 joules.

- Le pistolet à air comprimé à 5 coups, le plus courant est le Steyr LP50, qui est à 6 joules.

- Steyr a sorti deux autres versions : le LP50 RF à 7.5 joules, et le LP50 HP à 14 joules.


Maintenant deux choix s'offrent à toi :

- Rester sur le sentier battu et re-battu avec le LP50 6 joules
- Y marcher sur le bord avec le LP50 7.5 joules


Après tout, peut être que le 7.5 joules permettrait de solides scores en précision, et deviendrait LE pistolet universel ... mais il faut bien qu'une personne se jette à l'eau en première ^^
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Re: Nombres de Joules maxi pour Tir au pistolet 10 m cinq coup

Message par Air Force le Mar 7 Nov 2017 - 22:50

Bonsoir les énergiques !!

De la part d'un ami tireur =

- Un plomb de 0.53 GR partant à 175 m/s en carabine  AC a une énergie initiale  de 7 joules environ ( proche comme on a dit des 7,5)  

- pour arriver à 10 joules m avec  précision il faut  une vitesse initiale de 200 m/s  tj avec un plomb de 0 53gr  à 10 m = et  le plomb a  déjà perdu une partie de son énergie !!!

- certains plombs sont en acier et même pointus et  , avec 20 joules ou plus ,  les dégâts  sur les tôles réceptacles de cibleries commencent à être importants , d'ou comme quoi , certains clubs interdisent l'emploi des carabines trop vigoureuses juste pour cette raison .

Ces armes à AC  sont employée sen extérieur avec du fiel target par exemple..
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