Entrée en cible

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Entrée en cible

Message par MINIKEUM003 le Mar 28 Nov 2017 - 22:19

Bonsoir
je patauge après les départementaux

je voulais connaitre vos conseils pour l'entrée en cible au pistolet 10m?
1 faites vous un "j" pour contourner le centre noir ?
2 faites vous une visée verticale qui traverse le centre noir pour revenir avec la marge de blanc sous la cible?
3 faites vous autrement ?

merci smwink
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Message par Hitsu le Mar 28 Nov 2017 - 22:40

La proposition 2 pour moi
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Message par LARICI le Mar 28 Nov 2017 - 23:01

et les régionaux sont le week-end qui vient .. j espere que tu auras trouvé la réponse avant
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Message par dinatmo58 le Mar 28 Nov 2017 - 23:18

la 2 pour moi aussi... mais je n'ai pas le soucis de faire les régionaux... et ca m'arrange...sourire
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Message par *Gilles* le Mer 29 Nov 2017 - 9:25

La 2 aussi pour le débutant que je suis.
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Re: Entrée en cible

Message par Gilles18 le Mer 29 Nov 2017 - 9:49

Bonjour

La 2 est la plus simple à mettre en place. Va sur YouTube avec le lien ci-dessous
https://www.youtube.com/watch?v=LHFIgpxh818
ça c'est la transition par le haut, pratiquée par 98% des tireurs
Tu as une autre vidéo avec la transition par le bas.
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Message par nonoboss77 le Mer 29 Nov 2017 - 11:22

Très bonne vidéo Gilles18 (sauf pour la vidéo avec attaque par le bas, il est illustré une montée au dessus de la cible...).
Par contre, la cible étant cachée par l'arme et le bras dans la descente, je me demande comment vous faîte pour passer systématiquement par le rond noir.
Pour moi, dans la descente, se dire où on passe n'est pas déterminant.
Il est plus intéressant de ce poser les questions:
- jusqu'à quelle hauteur je monte
- est-ce que je stabilise à mon point haut
- comment je ralentit jusqu'à la ligne de visée
- a quel moment je bloque ma respiration
- a quel moment je suis sur la bossette
- comment j'attaque la mise en pression du doigt

Tout ceci devant être régulier d'un tir à l'autre. Mais reste bien moins important que la dernière demie-seconde avant le départ du coup.
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Message par Maximevespa le Mer 29 Nov 2017 - 14:18

Moi je fais un z qui veut dire ZORRO....ZORRO....ZORRO !!!!
euh...sinon....c'est quoi cette histoire de J...
ça a un rapport avec MEN IN BLACK ? ....ce qui expliquerait le visuel noir...mais bon...je m'égare...
Au pistolet, il y a ceusse qui monte au dessus du visuel et qui redescendent à la marge de blanc, ceusse qui montent le bras en freinant progressivement jusqu'à la marche de blanc voulue ( notamment en standard) et ceusse qui font comme ils veulent ! NA !
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Re: Entrée en cible

Message par . le Mer 29 Nov 2017 - 14:51

nonoboss77 a écrit:
Par contre, la cible étant cachée par l'arme et le bras dans la descente, je me demande comment vous faîte pour passer systématiquement par le rond noir.
Pour moi, dans la descente, se dire où on passe n'est pas déterminant.
Grave erreur !!! Bien  au contraire, cela permet de vérifier le placement par rapport à la cible, il est même conseillé de faire le geste en fermant les yeux, pour s'assurer qu'on est bien placé : on doit arriver pile sous la cible en zone de lâcher, sinon, il faut changer le placement des pieds. Ensuite, on peut descendre ou monter, en I, italique ou pas... ptdr  , pourvu qu'on arrive sans déverrouiller ni le poignet ni le bras, dans la zone de lâcher,  
La question est bizarre, car c'est pourtant le b-a-ba du tir, il me semble, qu'on soit pistolier ou carabinier : soigner le placement...
euh

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Re: Entrée en cible

Message par nonoboss77 le Mer 29 Nov 2017 - 15:58

Ça me semble bien improbable que vous fassiez une correction de placement sur une différence de la taille du rond noir de 6cm.
Je douterai même que vous fassiez une correction lorsque vous êtes sur le bord du carton.
Si vous faites deux visées les yeux fermés, il y a 5% de chance d'être dans le même 6cm en latéral.
Je pense donc que vous corrigez votre descente pour la valider en passant par le rond noir.

Ce critère de passage sur le rond noir étant pour moi secondaire, l'erreur pourra être d'autant moins grave.
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Re: Entrée en cible

Message par Maximevespa le Mer 29 Nov 2017 - 17:32

euh...pour moi je trouve quand même essentiel d'être aligné avec le visuel.
Je lève le bras en fermant les yeux..et quand je réouvre les yeux ma visée doit être au moins alignée verticalement avec le centre de la cible...sinon je modifie lègèrement la position de mes pieds...écartement, ouverture décalage...
jusqu'à ce que je trouve la position ou je n'ai pas à faire d"effort particulier pour m'aligner avec la cible
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Message par . le Mer 29 Nov 2017 - 18:00

nonoboss77 a écrit:Ça me semble bien improbable que vous fassiez une correction de placement sur une différence de la taille du rond noir de 6cm.
Je douterai même que vous fassiez une correction  lorsque vous êtes sur le bord du carton.
Elle est bien bonne, celle là ! ptdr
Je dois reconnaître que je fais effectivement le grand écart entre la théorie et la pratique, mais c'est en ce qui concerne la tenue, pas le placement !
Mais j'arrête là, car vu votre niveau, je serais bien étonnée que vous ne soigniez pas votre placement aussi...

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Message par Dany10 le Mer 29 Nov 2017 - 20:47

La vidéo de Gilles 18 explique parfaitement toute la séquence concernant cette phase particulière (il y en a d'autres avant et après, bien sûr.!)
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Message par . le Mer 29 Nov 2017 - 21:11

Oui, c'est une bonne vidéo, mais on peut aussi descendre ou monter en biais, pas forcément dans l'alignement vertical (i italique ou pas !  0017 )
Ensuite, quand on a des problèmes de vue, et qu'on ne refait pas ses verres régulièrement, les organes de visée ne sont pas forcément aussi nets que dans la vidéo, donc on apprend à tirer dans le flou, et surtout, à soigner son placement, justement, pour lâcher dans la zone "acceptable" de bouger, laquelle est elle même conditionnée à notre entraînement intensif, ou pas...
Mais je dis ça, je dis rien, et je laisse les spécialistes continuer le débat ...
smwink

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Re: Entrée en cible

Message par nonoboss77 le Mer 29 Nov 2017 - 21:11

Faire passer un tireur sur le noir lors de la descente n'offrira pas un bond en performance entre ses Départementaux et ses Régionaux. Il a bien d'autre choses à travailler.

Maximevespa a l’honnêteté de reconnaitre qu'il n'est jamais rectiligne.
Vous n'êtes pas des robots.
Donc si vous levez 2 fois le bras, vous ne pointerais pas le même point.

La correction de placement, on le fait si l'écart est significatif.
Si vous êtes d'un côté ou de l'autre du rond noir, vous êtes bon.
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Message par . le Mer 29 Nov 2017 - 21:18

nonoboss77 a écrit:
La correction de placement, on le fait si l'écart est significatif.
Si vous êtes d'un côté ou de l'autre du rond noir, vous êtes bon.
Pas d'accord avec vous, je préfère parfois changer mon placement des pieds de quelques mm plutôt que de cliquer pour déplacer mon groupement, quand groupement il y a.

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Message par CHARLIER le Mer 29 Nov 2017 - 21:36

Et pourquoi il n'est pas possible de descendre toujours de la même façon et au même endroit ??
Ce geste se travaille à l'entrainement , et rentre dans le cadre de la reproduction du geste, de la prise de position, et fait partie entière de l'enchainement.
Ce bon positionnement, reproductible à souhait, d'un coup à l'autre est le B-A B-A .
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Message par nonoboss77 le Mer 29 Nov 2017 - 21:47

Non, je vous assure que vous ne le faite pas. Si pour contrôlez votre placement les yeux fermés et que vous êtes dans le 6, vous vous dîtes que vous êtes bon. Parce que si vous répéter cela une deuxième fois, vous serez peut être dans le 6 de l'autre côté.
Si vous faîtes un groupement décentré, je vous assure que vous cliquez.
Si vous avez une entrée en cible systématiquement de travers, là vous pouvez corriger le placement.

Petit calcul: sur une rotation de placement de pied de 1° soit 3mm, le déplacement en cible est de 17cm! Donc si on est à droite du noir, vous devez déplacer votre pied de 0,5mm. A la bonne heure.

CHARLIER a écrit:Et pourquoi il n'est pas possible de descendre toujours de la même façon et au même endroit ??
Tu n'est pas un machine, ni même tu ne vois le carton car il caché sous ton bras




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Re: Entrée en cible

Message par . le Mer 29 Nov 2017 - 22:00

J'ai trouvé plus têtu que moi !!! ptdr
Mais bon, je n'ai que la théorie, et en aucun cas vos résultats, donc j'arrête la discussion, mais je ne suis pas convaincue pour autant ...
dort

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Re: Entrée en cible

Message par CHARLIER le Mer 29 Nov 2017 - 22:03

Faut pas mélanger le groupement et le placement. Le groupement peut se déplacer d'un stand à l'autre, voir d'une séance à l'autre. Changement d'éclairage, par exemple..
Le placement, lui doit toujours être le même.
Et ta dernière phrase ..et bien comment t'expliquer...c'est ce que l'on dit depuis le début.
Alors ...bosse, Nono, bosse... smwink
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Message par nonoboss77 le Mer 29 Nov 2017 - 22:29

Ce que vous dîtes, c'est que vous avez le bras transparent.
Que vous avez une descente parfaitement rectiligne.
Et que vous bougez vos pieds de 0,5mm pour corriger votre placement.
Je pense que vous vous êtes confondu dans la théorie et ces fixations n'aident pas à bien progresser.
Ce que je dis depuis le début, c'est que ce n'est pas déterminant (et je parle bien de cette fameuse descente en I sur le rond noir). Avec des dogmes, on fini par cliquer avec les pieds
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Re: Entrée en cible

Message par CHARLIER le Mer 29 Nov 2017 - 22:56

J'interviens pour signaler l'importance du placement...dans l'axe c'est mieux pour eviter de forcer ensuite pour revenir sur le dix. Après chacun voit midi à sa porte....et pour la carabine...l'heure c'est l'heure...👍
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Message par . le Mer 29 Nov 2017 - 23:05

nonoboss77 a écrit:
Je pense que vous vous êtes confondu dans la théorie et ces fixations n'aident pas à bien progresser.
Alors s'il y a quelqu'un qui a cherché a dépasser les "dogmes" en matière de tir, c'est bien moi !  ptdr
Pour mieux me ramasser, d'ailleurs...  siffle
nonoboss77 a écrit:
Ce que je dis depuis le début, c'est que ce n'est pas déterminant (et je parle bien de cette fameuse descente en I sur le rond noir). Avec des dogmes, on fini par cliquer avec les pieds
Ces"dogmes" ont permis à ma fille de finir HN, en junior, en Dame, c'est en stand by, pour l'instant pour cause d'études à l'étranger ...
Après, il y a les bases, la théorie, pour les débutants, et ce que chacun applique, en réalité. Et il y a les bons, les doués, et les moins bons...
Sur ce, bons tirs à tous, pour les rgx !

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Re: Entrée en cible

Message par Maximevespa le Jeu 30 Nov 2017 - 8:13

nonoboss77 a écrit:

Maximevespa a l’honnêteté de reconnaitre qu'il n'est jamais rectiligne.


Ah bon ? bigrin j'ai du mal m'exprimer...
quand à ton calcul 3mm de deplacement de pied fait 17 cm en cible...j'avoue que j'ai du mal...je ne veux pas polémiquer inutilement mais il faut revoir ce calcul...la distance entre mon pied gauche et mon cran de mire largement supérieur au mêtre et la distance jusqu'à la cible de 10 m...le rapport est de moins de 10...3mm donnerai donc au maximum 3cm en cible...ce n'est que ma théorie... bigrin
chacun voit midi à sa porte. Pour moi, l'essentiel est que je trouve naturellement, sans forcer inutilement ma position pour que ma ligne de visée soit en face de mon visuel...c'est sûr, ce n'est pas au mm...mais je dois pouvoir tirer les yeux fermés et toucher ma cible. et je n'ai jamais besoin de contourner mon visuel en redescendant le bras...


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Re: Entrée en cible

Message par nonoboss77 le Jeu 30 Nov 2017 - 9:27

C'est cette histoire de Z qui m'a perturbé.

C'est vrai qu'on ne fait pas les mêmes Maths:
- Si un tireur pivote sur lui-même de 1°, la trajectoire de sa visée aura pris également 1° en cible à 10m
- Pour un écartement de pied de 40cm, la rotation du tireur formant un cercle de périmètre 125cm, soit 3.5mm pour 1° de rotation
- Sur une distance de 10m, cercle d'un périmètre de 6280cm, un degré représente 17cm
- Le rond noir ayant un rayon de 3cm, 1/6 de degré est nécessaire pour cette correction, soit au niveau des pieds 0.5mm, soit 500µm, ou encore 500 000nm.

A vous tablettes!
A MINIKEUM003, travaille plutôt ton lâcher hehe


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