Serrage poignée carabine en position de tir

Les sujets du forum ont traité des serrages divers dont celui des pistolet. Qu'en est-il pour vous du "serrage" de la poignée carabine en position debout ou autres positions ?
Pour amorcer le sujet, une anecdote :- c'est lors d'un stage avec un certain ex-HN connu nommé mac1 ou ce point là était abordé, qu'il nous avait montré son serrage personnel en position debout à 10m en nous demandant à tour de rôle de lui serrer son poignet avec la force que nous appliquions sur "notre" poignée de carabine. Ensuite c'est lui qui nous serrait notre poignet en nous disant" Voilà comment serrer". La différence avec son serrage bien supérieur était ressenti et retenue. A tester et comparer votre stabilité + résultat ensuite.

Bonjour,

Comme pour tous les points de pression exercés sur son arme par le tireur, c'est la difficulté de reproduire tout au long d'un match une pression identique, régulière et constante qui sera difficile à obtenir !
Donc, cela reste à mon sens un choix très personnel ! et bien entendu testé.....personnellement, trop de pression ou trop de tension ne me conviennent pas !  

Sportivement,

DoB

(Question d'un pistolier ) Donc, tu préconises quoi ? serré, pas serré; moyen ? Comme dis DoB est ce plus un choix personnel de ce qui marche ou pas, ou, tous les HN serre la crosse de la même façon ? . (un peu comme le verrouillage de poignet au pistolet)  

Cela serait bien d'avoir l'avis des ténors du forum .

MICHEL ALIBERT a écrit: (Question d'un pistolier ) Donc, tu préconises quoi ? serré, pas serré; moyen ? Comme dis DoB est ce plus un choix personnel de ce qui marche ou pas, ou, tous les HN serre la crosse de la même façon  ? . (un peu comme le verrouillage de poignet au pistolet)  

en matière de crosse, il faut déjà rester sur du simple...et adapté aux principaux points de la main. quant au serrage, l'essentiel est une bonne répartition des points d'appuis avec une pression régulièrement répartie. c'est inutile d'avoir un serrage exagéré (qui agit directement sur le supinateur), si l'ensemble du bras est mal organisé.

Je pense que c'est infiniement plus délicat pour un pistolier que pour un carabinier.
Le pistolier n'a qu'une main sur l'arme, et cette main doit se scinder en 2 entités.
La première entité qui travaille en physique pour le portage, et le maintien de l'arme.
La seconde bien dissociée de la première travaille en indépendance et en finesse, c'est l'index qui ne s'occupe que de la queue de détente.

Un carabinier DEBOUT aura à mon sens 2 points de contact important pour le portage et le maintien de sa carabine : L'épaulement et la main de maintien sous le fût.
Le 3ème point, la main qui enserre la poignée, n'a qu'un rôle secondaire.
Dans mon cas avec une prise légère, je considère que la prise de poignée est une accroche de la main qui agira sur la queue de détente, c'est tout. Et sans fonction '' physique '' de nature comparable à ce que feit un pistolier.

Pour l'arbalète match cependant j'exerce une pression '' plus forte '', puisque l'alternative à trouver (pour moi) se situe entre le '' laissé aller '' total de l'arme au départ du coup, et un maintient excessif.

Pour te répondre, à titre personnel oui, je serre depuis la poignée sans exagération mais je la serre surtout en po debout. Couché assez peu et genou je serre mais de façon moins prononcé que debout.
C'est donc au debout que je ressens un "plus" dans la stabilité en serrant ainsi, avec, lié, un ressenti de solidité au niveau de l'épaulé crosse et bien "incrustée". La régularité de ces 2 actions doit être travaillée et surtout ressenties mentalement en position.

Oui Christian, et c'est aussi pour ça que je pense qu'en fonction de la morphologie, de la longueur des sgments, et des variantes de position, la presssion exercée doit être bien variable.

Bien sur, je suis aussi persuadé qu'en période de tension ou de stress, en début de match par exemple, on n'exerce pas la même pression qu'une fois le match avancé ou l'on est plus relaché.

Exact Sergio! Chacun avec son physique et ressenti de sa stabilité serre sa poignée plus ou moins..avec d'aussi bons résultats ! Mon avis et vécu n'est que le mien, et c'est bien d'avoir plusieurs retours sur un forum sur de tels points pas si anodins que cela , au contraire...! La répétition à l'identique de sa séquence et du relâchement du début à la fin d'un match a,là, toute son importance..!!!

je pense qu'il faut laisser faire le naturel,on a déjà beaucoup de chose à contrôler!
j'ai un serrage debout assez tonique et je ne me vois pas faire autrement car cela serait contre nature!

Carabinier, cela fait 28 ans que je pratique le 60bc et j'avoue ne m'avoir jamais posé la question du serrage de la main droite sur la poignée de l'arme.
J'utilise une 1813 crosse bois libre depuis le début et jamais je n'ai porté mon attention sur ma main droite. Je pense que je laisse agir le naturel et le subconscient qui eux sont réguliers d'un coup sur l'autre.
Je suis plus concentré sur ma visée en fin de séquence que sur tout autre chose et je dirais même que je ne sais pas comment est mon lâcher c'est vous dire.
Il va falloir que je revois ma façon de faire et apprendre à serrer correctement la poignée
pistolet. Si cela m'apporte un plus, tant mieux.

Pas ça, Jean-Claude, tu va faire encore plus de points .  

Naturel... 

En quoi le tir est il naturel?  

Le tir est un cérémonial, une histoire que chacun s'approprie à sa façon.

Vouloir tirer naturel est un contresens, tout est appris, conditionné, calculé comme la position des pieds, du bras qui soutien,  l'engagement du bassin. Et le le serrage de la poignée ne fait pas exception si on veut gagner en efficacité..

Je crains que pour être performant et flirter avec les étoiles, le naturel ne soit pas suffisant.
A moins que le conditionnement au geste fasse qu'il devienne naturel mais en l’occurrence, il aura fallu faire un choix avant qu'il devienne un automatisme

il y a au moins une chose d'instinctive et naturelle c'est de viser le centre de la cible....un enfant de 4 ans le fait sans qu'on lui explique  
c'est quand on prend de l'âge qu'on cherche des complications pour accéder au geste parfait

flygoofy a écrit:il y a au moins une chose d'instinctive et naturelle c'est de viser le centre de la cible....un enfant de 4 ans le fait sans qu'on lui explique  
c'est quand on prend de l'âge qu'on cherche des complications pour accéder au geste parfait

Viser le centre est peut-être naturel mais pour l'atteindre à tous les coups, l'instinct ne suffit pas.

si on peut limiter les points à contrôler en laissant faire le naturel   on peut apporter à ses derniers plus d'attentions.
il est à mon humble avis des points de contrôle primordiaux dont le serrage de la poignée ne fait pas parti
passer X temps pour chaque point de la position durant 60 cps on devrait approcher 2h pour 60 cps...

je préfère privilégier mon placement de plaque de couche ,de mon coude ,et contrôler mon balancement avant de descendre ma tête que de me demander si je dois mettre X kg de pression sur ma poignée ,tout en sachant que ce ressenti va énormément varier en fonction de l'enjeu de l'épreuve.

ceci n'est bien sûr que mon point de vue avec les limites que cela sous entend

Je suis d'accord avec toi Willy, puisque cela te convient  

Mais si le tenue naturelle du tireur est "molle" et qu'une tenue tonique apporte plus d'efficacité et une performance accrue, il faudra le travailler pour que cela devienne naturel. Au départ, ce point technique  sera contraint pour arriver à l'assimiler et en faire un automatisme.

salut
ma préoccupation principale pour la main qui serre la poignée ,n est pas tellement la préssion que j applique ,mais la position de cette main pour permettre une action du doigt parfaitement rectiligne sur la détente. C est mon critère de qualité .
voici ma façon de faire : prise tonique de la poignée en prenant la position ,et relachement de cette préssion quand la main est bien calée autour de la poignée. Elle tient sans effort ,pas de crispation du poignet car elle a une position physiologique.
Voila A+ 

shpol nous résume parfaitement ce point là en disant :  
-" Mais si le tenue naturelle du tireur est "molle" et qu'une tenue tonique apporte plus d'efficacité et une performance accrue, il faudra le travailler pour que cela devienne naturel. Au départ, ce point technique sera contraint pour arriver à l'assimiler et en faire un automatisme."

Bonsoir moi pour ma part une main gauche sous le fut et l'arme bien épaulée ma main droite ne prend pas la poignée je passe mon pouce derrière la crosse pour faire un blocage et mon index sur la détente j'obtiens de très bon résultat après chacun sa soupe

Depuis 2 ans j'avais le problème de bouger en cible, hier au dernier entrainement j'ai serré ma poignée plus que d'habitude et je bouge beaucoup moins voir pas du tout, à vérifier.

La chose la plus importante est que le serrage de la poignée soit constant tout au long du tir.

slt comte!
+1
"que le serrage de la poignée soit constant tout au long du tir."
..et c'est là tout le problème et , comme disait sphol =- faut travailler longuement ce serrage !!

perso je me sent plus stable en serrant vraiment la poignée :)

Bonsoir .
Un petit retour intéressant je pense sur ce sujet que  j'avais lancé il y a un bon moment.. Un travail du jour avec un très bon tireur nous a amené à discuter tranquillement sur ce serrage de la poignée carabine en position  debout  ..
Serrage tonique , régulier,  oui, mais comment et surtout à quel moment  de la séquence ?  
Notre expérience mise en commun nous a permis de confirmer que ce serrage tonique devait se faire uniquement des lors que la position, rétroversion , + tassement effectué  ,.. mais seulement juste au moment de l'entrée en cible à midi..ceci jusqu'au départ du coup...
Est - ce la meilleure façon de procéder ou pas de serrer réguliérement sa poignée sur un temps finalement assez court de 4 à 5 s.c maxi ???
Quels sont vos avis et expérience vécues ?