Question stupide

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Question stupide

Message par hbk6508 le Mar 13 Fév 2018 - 17:11

Bonjour à tous.

J'ai une question qui va surement vous paraître débile, mais je la pose quand même; celui qui pose une question est bête cinq minute, celui qui n'en pose pas l'est toute sa vie.

Un jour au stand de tir, en rechargeant mon chargeur de 9mm, une balle m'a glissé des mains et est tombée au sol d'une hauteur de +-80cm.
Je me demandais si le coup pouvait partir ?
Bon, c'est comme la chauve souris de JM BIGARD, je me doute qu'il faut pleins de circonstances, genre que la cartouche tombe sur un gravier pointu, en plein sur l'amorce bigrin

Cette vidéo est peut-être un fake, merci de me dire ce que vous en pensez
https://www.youtube.com/watch?v=5wdHo7_G5OM
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Re: Question stupide

Message par Doc Bernie le Mar 13 Fév 2018 - 17:52

Jamais vu, jamais entendu parler...
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Re: Question stupide

Message par Embulk le Mar 13 Fév 2018 - 17:54

C'est l'action du percuteur qui vient écraser l'amorce contre l’étui, ce qui induit une réaction qui va enflammer la poudre, donc à mon avis le risque est faible et quand bien même cela se produirait, la balle n'irait pas loin en l'absence de canon.
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Re: Question stupide

Message par hbk6508 le Mar 13 Fév 2018 - 17:59

Embulk a écrit:C'est l'action du percuteur qui vient écraser l'amorce contre l’étui, ce qui induit une réaction qui va enflammer la poudre, donc à mon avis le risque est faible et quand bien même cela se produirait, la balle n'irait pas loin en l'absence de canon.  

Merci Embulk.

Je connais le fonctionnement d'une arme à feu mais si l'amorce venait à taper sur un caillou pointu, je pensais que ça pouvait avoir le même effet qu'avec le percuteur
Si quelqu'un connait la force minimale nécessaire au percuteur pour faire péter l’amorce, ça m’intéresse
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Re: Question stupide

Message par rem.44 le Mar 13 Fév 2018 - 20:59

En 30 ans de tir, jamais vu une cartouche qui parte suite à une chute.
Et je doute qu'une chute de +/- 80 cms puisse avoir le même effet qu'un percuteur .

C'est le chien qui frappe le percuteur pour le lancer en avant contre l'amorce : vous ne vous êtes jamais coincé un doigt entre un chien et un percuteur ? Genre, sur un PA en 22, quand on le range sans percuter "à vide", ou sur un revolver ?
Bah ça fait sacrément mal, moi je peux vous le dire ... toutrouge

Donc j'en ai déduit que ça frappe avec une sacrée force, et que ça lance le percuteur sacrément violemment . Bien plus qu'une chute de 80 cms, à mon avis.

Mais je comprends qu'on puisse se poser la question. hehe
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Re: Question stupide

Message par Doc Bernie le Mar 13 Fév 2018 - 21:16

hbk6508 a écrit:Si quelqu'un connait la force minimale nécessaire au percuteur pour faire péter l’amorce, ça m’intéresse
La sensibilité de l'amorce est variable par construction selon son utilisation prévue. Le métal et 'épaisseur de la cupule, la distance entre la cupule et l'enclume, la composition de l'amorçage, la géométrie du percuteur (etc) ont une influence. Certaine amorces sont ainsi "dures", d'autres plus sensibles. Les spécifications de percussion sont rarement accessibles au public; il doit y avoir une raison, n'est-ce pas ?
Pour les curieux, voici une machine test :
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Re: Question stupide

Message par cromagnon 07 le Mer 14 Fév 2018 - 13:48

si chaque cartouche que j'ai fait tomber dans ma vie de tireur m'avait pété dans les pieds je serai cul de jatte ptdr
les légendes Pagnolesques il faut en rire mais pas plus
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Re: Question stupide

Message par JBW le Mer 14 Fév 2018 - 14:36

rem.44 a écrit:En 30 ans de tir, jamais vu une cartouche qui parte suite à une chute.
Et je doute qu'une chute de +/- 80 cms puisse avoir le même effet qu'un percuteur .

C'est le chien qui frappe le percuteur pour le lancer en avant contre l'amorce : vous ne vous êtes jamais coincé un doigt entre un chien et un percuteur ? Genre, sur un PA en 22, quand on le range sans percuter "à vide", ou sur un revolver ?
Bah ça fait sacrément mal, moi je peux vous le dire ... toutrouge

Donc j'en ai déduit que ça frappe avec une sacrée force, et que ça lance le percuteur sacrément violemment . Bien plus qu'une chute de 80 cms, à mon avis.

Mais je comprends qu'on puisse se poser la question. hehe

Entièrement d accord
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Re: Question stupide

Message par cheminot tireur le Mer 14 Fév 2018 - 15:52

Aucune question relative à la sécurité n’est stupide !
Dans le cas d’une petite cartouche d’arme de poing,il n’y a aucune chance qu’une chute fasse exploser l’amorce,car la cartouche est trop légère par rapport à la rigidité de la coupelle extérieure.
Il faut non seulement un effort suffisant pour que la coupelle extérieure soit déformée et l’amorce compressée contre l’enclume,mais également que ce soit fait dans un temps relativement bref.
Si l’on faisait cela sur un outil en déformant l’amorce du même degré que le percuteur mais progressivement,il ne se passerait rien car on n’arriverait pas à déclencher l’instabilité naturelle de l’explosif d’amorcage.
Par contre,je serais beaucoup plus réservé avec une lourde cartouche de chasse et sa tendre amorce de gros diamètre en cas de chute sur un relief dur et saillant.
Alors on en arrive à une mise en garde relative au démontage de cartouches non percutées à l’aide du marteau à inertie.
Pour les amorçages type boxer ,pas de soucis.
Pour les amorçages type berdan,attention,car l’enclume ne fait pas partie de l’amorce mais se situe dans le puits d’amorces de la douille.
La frappe du marteau à inertie peut dans certains cas mettre en contact l’enclume et l’amorce.
Pour les cartouches percutées et n’ayant pas fait feu,pas de marteau à inertie mais un tire-balles.
Après avoir retiré balle et poudre,l’amorce risque de claquer lors de son retrait,mais cela ne fera qu’un pfouit,dont le port de lunette suffira à limiter les risques smwink
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Re: Question stupide

Message par hbk6508 le Mer 14 Fév 2018 - 17:34

Merci à tous pour vos précisions et explications. merci merci merci
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Re: Question stupide

Message par jpgnm1 le Mer 14 Fév 2018 - 18:15

Juste un petit rajout : j'ai une connaissance qui, en faisant du rechargement, a fait tomber le tube renfermant les amorces.
Le tout a péter devant lui, il n'a heureusement rien reçu dans la figure, son bras a tout pris....
Par contre, jamais rien entendu avec une cartouche.
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Re: Question stupide

Message par cromagnon 07 le Mer 14 Fév 2018 - 19:30

effectivement le risque zéro n'existe pas mais il faut vraiment gagner le premier prix a un concours de circonstances pour arriver a faire péter une cartouche en la faisant simplement tomber a terre .
et comme le dit chemino tireur : il n'y a jamais de question stupide concernant la sécurité
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Re: Question stupide

Message par hbk6508 le Mer 14 Fév 2018 - 19:34

cromagnon 07 a écrit:effectivement le risque zéro n'existe pas mais il faut vraiment gagner le premier prix a un concours de circonstances pour arriver a faire péter une cartouche en la faisant simplement tomber a terre .
et comme le dit chemino tireur : il n'y a jamais de question stupide concernant la sécurité

Merci car j'ai été un peu refroidi par la première réponse à mon post triste
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Re: Question stupide

Message par contender.moustachu le Jeu 15 Fév 2018 - 21:47

la seule cartouche qui présente(présentait) un danger certain lors d'une chute est la cartouche à broche.

plus personne n'en fabrique,seulement à se recharger perso.

un cartouche moderne,quelle soit à percussion centrale ou annulaire,ne peut ni s'abîmer ni risquer d'exploser lors d'une chute d'une si faible hauteur.
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Re: Question stupide

Message par cheminot tireur le Ven 16 Fév 2018 - 20:31

Tiens,ça me rappelle marcel Pagnol dans « la gloire de mon père ». euh
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Re: Question stupide

Message par . le Ven 16 Fév 2018 - 21:06

contender.moustachu a écrit:
une cartouche moderne,quelle soit à percussion centrale ou annulaire,ne peut ni s'abîmer ni risquer d'exploser lors d'une chute  d'une si faible hauteur.

Je ne suis pas une spécialiste, mais on m'a toujours conseillé de ne pas tirer (en match) une cartouche 22LR qui aurait chuté à terre (risque d'incident lors du tir ensuite).
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Re: Question stupide

Message par cheminot tireur le Ven 16 Fév 2018 - 21:10

Non,il n’y a aucun risque d’incident.
Le seul risque,est de bousiller le canon avec les impuretés qui sont restées collées sur la graisse de la balle. smwink
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Re: Question stupide

Message par . le Ven 16 Fév 2018 - 22:02

cheminot tireur a écrit:Non,il n’y a aucun risque d’incident.
Le seul risque,est de bousiller le canon avec les impuretés qui sont restées collées sur la graisse de la balle. smwink
Mdr !!! ptdr  Quand je parle d'incident, ce sont des balles non parties pour cause de douilles non éjectées ou autre et des zéros à la clé !
Toi, tu parles de CATASTROPHES !!! ptdr drole mais tu sort
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Re: Question stupide

Message par cheminot tireur le Sam 17 Fév 2018 - 1:43

V' oui !!! siffle
Ah,peut-être les actualités qui me perturbent... triste
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Re: Question stupide

Message par cromagnon 07 le Sam 17 Fév 2018 - 10:54

cheminot tireur a écrit:Tiens,ça me rappelle marcel Pagnol dans « la gloire de mon père ». euh

hello
et oui les légendes Pagnolesques ont la vie dure mdr1
ça fait pas mal d'années que j'utilise de la cartouche a broche pour mes armes de poing et de chasse et croyez moi ,une cartouche a broche chargée correctement il faut en vouloir pour percuter l'amorce avec l'aiguille .
les cartouches je les refabrique pour les révolvers ou j'en restaure d'époque pour mon calibre 16 .
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Re: Question stupide

Message par hbk6508 le Sam 17 Fév 2018 - 14:02

contender.moustachu a écrit:la seule cartouche qui présente(présentait) un danger certain lors d'une chute est la cartouche à broche.

plus personne n'en fabrique,seulement à se recharger perso.

un cartouche moderne,quelle soit à percussion centrale ou annulaire,ne peut ni s'abîmer ni risquer d'exploser lors d'une chute  d'une si faible hauteur.

Merci de cette précision
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Re: Question stupide

Message par pat_95 le Dim 18 Fév 2018 - 15:36

smwink
Hello
Anecdote des années 70 (1979)
Lieu : armée de terre
Matériel : MAS 49-56
Cartouches : balplast (tir réduit à 50m, étui alu et balle plastique)
En armant ce FSA, il était "conseillé" de refermer la culasse en accompagnant le mouvement avec la main (tir coup par coup, car pas assez de gaz pour le tir semi-auto).
Dans le cas où on relâchait la culasse brutalement (le ressort récupérateur pousse la culasse), le percuteur seul pouvait faire partir le coup. Il n'y avait pas de ressort de rappel sur le percuteur et l'amorce était très sensible. Je ne sais pas si c'était un problème de n° de lot, ou une constante de ces balplasts ...
Avec les munitions 7,5 réglementaires, aucun souci ; même si elles tombaient par terre pendant le rechargement d'un chargeur.
Je n'ai pas rencontrer ce problème avec les munitions à blanc ; de même d'au PA (MAC50), PM (MAT49) et FM (AA52).
Voila pour les mémoires d'un appelé de l'époque.
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Re: Question stupide

Message par rem.44 le Mar 27 Nov 2018 - 6:23

Un petit Mea Culpa, suite à la lecture de ce post sur le forum tirmailly : http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=8&t=108124

Il semblerait que ce genre d'incident puisse arriver (page 3 du lien) ! etonnement
Heureusement, très rarement, mais le risque existe, visiblement.
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Re: Question stupide

Message par Albatros le Mar 27 Nov 2018 - 6:48

Bonjour

Ta question n'est absolument pas stupide du tout. Ce type d'accident est arrivé il y a quelques années à un tireur de ma région, ce qui avait soulevé quelques inquiétudes et beaucoup de discussions sur le moment. De mémoire, il me semble que c'était des cartouches de pistolet qui se trouvaient dans la poche d'un tireur et, pour une raison que j'ignore, l'une d'elles avait été percutée par une autre, et blessant (sauf erreur) le tireur. Du coup mais, je ne peux pas te le dire de manière formelle, il était déconseillé de porter de la munition en vrac, même dans les poches. Il me semble que c'est devenu une prescription formelle au sein de l'armée de ne plus porter de munition dans les poches, mais sans garantie. ON peut se poser la question pourquoi cette munition s'est auto-allumée car il y a très peu de risque que ça arrive, et pourtant....
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Re: Question stupide

Message par acisroc le Mar 27 Nov 2018 - 10:02

Albatros a écrit:Bonjour

Ta question n'est absolument pas stupide du tout. Ce type d'accident est arrivé il y a quelques années à un tireur de ma région, ce qui avait soulevé quelques inquiétudes et beaucoup de discussions sur le moment. De mémoire, il me semble que c'était des cartouches de pistolet qui se trouvaient dans la poche d'un tireur et, pour une raison que j'ignore, l'une d'elles avait été percutée par une autre, et blessant (sauf erreur) le tireur. Du coup mais, je ne peux pas te le dire de manière formelle, il était déconseillé de porter de la munition en vrac, même dans les poches. Il me semble que c'est devenu une prescription formelle au sein de l'armée de ne plus porter de munition dans les poches, mais sans garantie. ON peut se poser la question pourquoi cette munition s'est auto-allumée car il y a très peu de risque que ça arrive, et pourtant....

Si il y a bien quelque chose qu'on ne peut pas te reprocher c'est d'être enfermé dans des certitudes !

ptdr

(désolé d'être taquin mais à la lecture du post j'ai pas pu m'en empêcher
En plus je suis moi aussi du genre à abuser de ces précautions oratoires bigrin )
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