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Message par lucashooter le Mar 27 Mar 2018 - 23:45

Bonsoir à tous j'aimerai savoir si qqn à déjà acheté cette graisse bleu sur le site 50-60 ?! cordialement
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Message par cheminot tireur le Mer 28 Mar 2018 - 1:40

Oui,moi ! bigrin
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Message par rem.44 le Mer 28 Mar 2018 - 8:14

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Message par neovodka le Mer 28 Mar 2018 - 8:44

Idem, moyennement satisfait.

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Message par cheminot tireur le Mer 28 Mar 2018 - 10:37

Elle est c’est vrai assez dure et compacte.
Je ne m’en sers qu’apres avoir nettoyé « à blanc » le canon d’une 22Lr, soit une fois par an en moyenne.
C’est un gars du Hunter qui m’a appris.Cela évite de tirer quelques cartouches pour reflamber ou plutôt regraisser le canon.
Mais honnêtement,ce n’est pas le truc indispensable.... smwink
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Message par MB67 le Mer 28 Mar 2018 - 12:44

celle de jarod precision etait moins dure et plus facile d'emploi.Je rajoute un peu de lanovaseline pour une texture plus souple.
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Message par lucashooter le Mer 28 Mar 2018 - 13:23

Merci pour vos réponse et que pensez vous des brosses en nylon ou cuivre? Car je nettoie toujours avec des tampons vfg a chaque séance
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Message par rem.44 le Mer 28 Mar 2018 - 14:01

Pour nettoyer un canon, il faut passer l'écouvillon, pas le choix.
les tampons, c'est bien pour nettoyer après l'écouvillon, puis pour sécher le canon, voire y passer un peu de graisse bleue.
Sujet largement débattu sur le forum, il faut chercher un peu ! smwink
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Message par eiffel le Mer 28 Mar 2018 - 14:08

Va relire les protocoles de nettoyage présents sur le forum, tu y trouveras toutes les réponses à  tes questions... entre autre qu'on emploie le plus souvent des brosses métal (bronze phosphore...) et qu'on reconditionne à chaque fois à  la graisse bleue en fin de nettoyage... nettoyage qui doit être fait, évidemment, après chaque session de tir. Donc, la graisse bleue, élément essentiel dans l'entretien de ton canon pour revenir au sujet premier. Cheminot tireur pense que ça n'est pas "indispensable", pour moi c'est tout l'inverse, il est impératif de reconditionner le canon pour éviter son usure prématurée et son emplombage. Mais à chacun son opinion sur le sujet, et ça a déjà été débattu maintes fois sur ce forum, en ce qui me concerne le choix est fait depuis longtemps.


Dernière édition par eiffel le Mer 28 Mar 2018 - 19:26, édité 1 fois
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Message par lucashooter le Mer 28 Mar 2018 - 14:38

Merci pour ta réponse eiffel c'est plus clair maintenant et donc sur quel site ou armurier acheté cette graise bleu de bonne consistance? Cordialement
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Message par J-C F le Mer 28 Mar 2018 - 19:05

100% en accord avec eiffel sur ce sujet.
Le fait que la graisse soit un peu dure n' est pas bien grave puisque l' on frotte le tampon ou le patch dessus il est possible de la ramollir avant en la chauffant avec un sèche cheveux par exemple.
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Message par cheminot tireur le Mer 28 Mar 2018 - 22:33

Pour moi,ce n'est pas indispensable parce qu'un mauvais kit de nettoyage ne sera remplacé que par un bon.
Alors que la graisse bleue peut être remplacée aisément par un tir de flambage de quelques cartouches.
Et plus le canon est serré,moins il faut tirer de cartouches pour retrouver un tir groupé.
De plus,la nature de la graisse bleue peut être parfois bien différente de la graisse de certaines marques de cartouches.
Et l'on se retrouve pendant un moment avec les 2 graisses dans le canon.
Le tout prend fin après avoir tiré des cartouches et uniformisé la nature de la graisse.
Alors autant le faire d'entrée de jeu...
Donc,je suis sur ce point moins affirmatif qu'Eiffel.

il est impératif de reconditionner le canon pour éviter son usure prématurée

Eiffel,on fait comment pour reconditionner les canons des armes gros calibres ?
Crois-tu que c'est le principal facteur d'usure ? Moi pas....
Alors dans un canon de même acier,voyant passer sans échauffement et à relativement faible vitesse des balles en plomb graissées...
je ne crois pas que l'absence de graisse bleue de reconditionnement soit un facteur d'usure.
En revanche,les mauvais outils de nettoyage,l'absence de nettoyage ou les balles cuivrées sèches des munitions HV le sont davantage.smwink


Dernière édition par cheminot tireur le Jeu 29 Mar 2018 - 1:28, édité 5 fois
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Message par cheminot tireur le Mer 28 Mar 2018 - 22:40

J-C F a écrit:100% en accord avec eiffel sur ce sujet.
Le fait que la graisse soit un peu dure n' est pas bien grave puisque l' on frotte le tampon ou le patch dessus il est possible de la ramollir avant en la chauffant avec un sèche cheveux par exemple.
Oui,mais elle va retrouver sa texture initiale en se refroidissant sur les parois du canon. smwink
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Message par J-C F le Mer 28 Mar 2018 - 23:16

Ce n' est q ' une très très fine pellicule qui est déposée et la graisse des cartouches est loin d' être. molle. J' ai souvenir d' une époque ou chez Eley ils avaient la fâcheuse habitude de laisser une grosse goutte de graisse sur l' ogive même sur des tenex et cette protubérance n' était pas si facile à éliminer . Je ne sais si ce problème perdure car maintenant je tire rws.
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Message par cheminot tireur le Mer 28 Mar 2018 - 23:24

Chez Eley,elle est à base de cire d'abeilles.
Pour les autres,cela peut-être différent.Donc la graisse bleue ne peut pas avoir la même texture que les différentes cartouches vendues.
Maintenant,mettre de la graisse bleue après un nettoyage à blanc ne pourra jamais faire de mal,bien entendu.
Mais les avis sur un groupement immédiat obtenu sont très variés.Comme on peut le lire sur d'autres forums :
ben , une carabine n'est pas l'autre !
ce qui marche bien d'un côté , peut foirer de l'autre ou n'apporter aucune différence
pas tj évident

j'ai 2 Anschutz ,test a l’étau a Namur , RWS champion ship
match 54 : nettoyage au rimfire bore tech
les 5 premiers coups , groupe pas terrible , après 10 coups , sur 5 balles ,ca groupe dans 8/9 mm
après 150/200 coups , faut re nettoyer , le groupement commence a ouvrir
test a la graisse bleue , pour le peu que j'en ai eu
légère amélioration du groupement ,


anschutz 1907 , test idem , nettoyage idem , mun idem
après 3 coups , c'est pratiquement trou dans trou ,
re test apres 200 coups , sans nettoyer , juste passer la baguette avec une brosse nylon , idem étau , munitions , pas de différence a ce jour

test graisse bleue : pratiquement aucune différence

maintenant, il est possible que je n'utilise pas correctement la graisse bleue
et difficile de trouver un jour sans vent pour un test probant

ma conclusion perso pour le moment et pour mes 2 Anschutz
le nettoyant rimfire , ca , c'est bon ,
la graisse bleue , test a revoir !  


Après nettoyage du canon,certains préfèrent les produits type "accuoil".
Je me suis un jour livré à une petite expérience.
Parmi mes boîtes de R50,je tombe sur trois dont les balles étaient devenues sèches comme des triques.
En passant le doigt dessus,il ne ressortait pas légèrement graisseux,comme avec les cartouches en bon état.
Au lieu d'avoir un aspect gris foncé,elles présentaient un halo blanc .La pellicule pouvait facilement s'enlever avec l'ongle.Problème de fabrication,transport par forte chaleur ?
Mystère...
Mais jeter des cartouches de ce prix,les boules.
Je me dis,tiens,on va essayer un truc pas con...
Nettotage des résidus blanchâtres à l'acétone,puis graissage des balles à la graisse bleue.
Nettoyage complet du canon,et graisse bleue.
Graisse bleue sur graisse bleue;alors là,ça va être le top !
Résultats sur les 2 boîtes :mauvais partout,irrégularité,groupements mauvais,flyers...
Tests avec des balles R50 en bon état :Au bout de 10 cartouches,tout rentre dans l'ordre !
Peut-être en aurait-il fallu 10 de plus sans graisse bleue ?
Conclusion:La graisse bleue n'a pas la même composition que la graisse du fabricant RWS,la régularité ne sera obtenue qu'avec la graisse de la cartouche manufacturée sélectionnée et uniforme dans le tube.
La viscosité de la graisse bleue perturbe t-elle la vitesse que doit avoir la petite balle plomb de 40 grs dans un canon d'env 60 cm au pas de 16" ?
Bref,mes essais à la graisse bleue et son utilisation ne m'ont rien apporté de plus qu'un bon flambage traditionnel..
Mais bon,j'ai un pot à finir,alors je la passe ...smwink


Dernière édition par cheminot tireur le Ven 30 Mar 2018 - 21:45, édité 2 fois
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Message par Doc Bernie le Jeu 29 Mar 2018 - 13:41

cheminot tireur a écrit:Chez Eley,elle est à base de cire d'abeilles.
C'est inexact depuis plus de 20 ans... " firm hydrocarbon lubricant,  paraffin wax". Le mélange quaternaire utilisé précédemment (paraffine, lanoline, vaseline et cire d'abeille) était l'héritage de la lointaine époque où la .22LR était chargée à la poudre noire.

cheminot tireur a écrit: Pour les autres,cela peut-être différent.Donc la graisse bleue ne peut pas avoir la même texture que les différentes cartouches vendues.
CQFD

cheminot tireur a écrit:
Maintenant,mettre de la graisse bleue après un nettoyage à blanc ne pourra jamais faire de mal,bien entendu.
OK


cheminot tireur a écrit:
(...):La graisse bleue n'a pas la même composition que la graisse du fabricant RWS,la régularité ne sera obtenue qu'avec la graisse de la cartouche manufacturée sélectionnée et uniforme dans le tube.
La viscosité de la graisse bleue perturbe t-elle la vitesse que doit avoir la petite balle plomb de 40 grs dans un canon d'env 60 cm au pas de 16" ?
Bref,mes essais à la graisse bleue et son utilisation ne m'ont rien apporté de plus qu'un bon flambage traditionnel..
Mais bon,j'ai un pot à finir,alors je la passe ...smwink

Le questionnement actuel est la résultante des modifications de réglement, en particulier ISSF : 1/4 d'heure d'essais. On ne peut pas attendre une régularisation au flambage. Si les précurseurs de la "graisse bleue" ont été le tireurs de .22 Hunter, c'est pour la même raison : temps limité, d'où recherche d'une régularisation rapide de la balistique.

D'autre part, toutes les "graisses" sont température dépendantes : trop dure en hiver, trop molle en été ( ptdr ). Qu'elles soient bleues ou non, les graisses de reconditionnement devront être adaptées à la température ambiante.

Pour continuer de faire avancer le schmilblick, j'utilise depuis le début de ce siècle le conditionnement de canon, sous l'influence des tireurs d'outre atlantique, quelque soit le calibre, comme elle se pratiquait dans les années 1900 à 1930 (lire Hatcher's Notebook). Ma formule est simple : graisse à traire (Eutra Tetina, c'est de la suisse. Tiens, c'est curieux, c'est de la paraffine !) et un peu de cire d'abeille pour l'été.
Eutra Tetina: une quinzaine d'euros le pot de 1000 ml. merci
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Message par rem.44 le Jeu 29 Mar 2018 - 14:02

Si passer son canon à la graisse bleue après un bon nettoyage ne peut pas faire de mal, je vais aussi continuer, puisque mon pot est quasiment neuf, et que je compte bien le finir.
Mais honnêtement, au Pistolet Libre, je ne pense pas que je serais capable de faire la différence avec/sans ... toutrouge Peut-être à 25 mètres, il faudrait que je teste .

Mais la question, c'est surtout comment la ramollir pour qu'elle soit plus facile à tartiner sur ces foutus patches !!! Perso, elle a plus la consistance de la pâte à modeler Fymo que de graisse ... Thumb down
Le sèche-cheveux, c'est chiant.
Le bain-Marie, ça l'est encore plus.
Rajouter de la cire d'abeille ? De la paraffine ? De la graisse à traire ?
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Message par cheminot tireur le Jeu 29 Mar 2018 - 15:11

Et c’est bien ça le problème !
Quand je vois sa consistance,j’ai du mal à croire qu’elle se repartit de manière fine et uniforme dans le canon mais pense plutôt à une succession de petits agglomérats...
Quand je la prépare,je mets un chouia d’essence F sur la masse à répartir.Cela améliore un peu sa viscosité. smwink
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Message par frédo09 le Jeu 29 Mar 2018 - 17:33

30 secondes au micro onde ? ça marche bien pour cette cochonnerie de nutella ...
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Message par cheminot tireur le Jeu 29 Mar 2018 - 18:08

Ah,je n’y avais pas pensé ! cool
Pour Bernie: je ne vais jamais à un concours avec un canon nettoyé à blanc.
Je fais le flambage la veille avec une dizaine de cartouches.Le 1/4 h de préparation me suffit largement .
Si tu visites le site web d’ELey,il y a un protocole de nettoyage et reconditionnement du canon.
Le produit de  reconditionnement n’a absolument rien à voir avec la graisse bleue ( qui au passage est à base de cire d’abeilles...),mais est plutôt une huile du type accuoil ,ce dont j’avais parlé dans le post précédent. smwink


Dernière édition par cheminot tireur le Ven 30 Mar 2018 - 21:46, édité 1 fois
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Message par Doc Bernie le Jeu 29 Mar 2018 - 18:45

rem.44 a écrit:(...)

Mais la question, c'est surtout comment la ramollir pour qu'elle soit plus facile à tartiner sur ces foutus patches !!! Perso, elle a plus la consistance de la pâte à modeler Fymo que de graisse ... Thumb down
Le sèche-cheveux, c'est chiant.
Le bain-Marie, ça l'est encore plus.
Rajouter de la cire d'abeille ? De la paraffine ? De la graisse à traire ?
L'élément durcissant est la cire d'abeille, l'émolliant est la vaseline (surtout) ou la lanoline (moins).
Ce qui fait que les tireurs de .22 hunter ont souvent une recette d'été et une recette d'hiver... (Bon app' !).
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Message par cheminot tireur le Jeu 29 Mar 2018 - 18:53

Ouaip,mais l’accuoil,c’est encore plus rapide et aussi efficace ,été comme hiver...
You put in,you put in,you put in.....three times !
you smell....bof!
You shoot....waohhh,you don’t see any flyer ! ptdr


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Message par lucashooter le Ven 30 Mar 2018 - 0:31

merci pour vos réponse je vois que le sujet divise autant entre accubore et la graisse bleu.
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Message par cheminot tireur le Ven 30 Mar 2018 - 16:52

La graisse bleue sera plus facile à trouver que le reste.
Sur le site club 50/60,il y a une petite vidéo sur la manière de l’etaler sur un patch.
On reste un peu sur sa faim,on aurait aimé en voir un peu plus.... smwink
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Message par Air Force le Ven 30 Mar 2018 - 21:41

Attention , ne pas confondre accubore et accuoil. = .ce sont 2 produits qui ont un emploi différent. C'est l'accuoil qui , après un nettoyage du canon tip top , doit être appliqué avec un tampon ou patch . Le canon est donc prêt pour la prochaine séance...Il aura le même effet que la graisse bleue au titre d'un reconditionnement du canon afin de pouvoir tirer la prochaine fois , la ou les 1eres balles en evitant ainsi des depots de plombs nefastes pour la précision ultime recherchée et donc pour le groupement...qui doit suivre..!!! ... hehe
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